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こんばんは

 投稿者：くみぽん  投稿日：2007年12月10日(月)00時30分44秒 		返信・引用
  管理人さん初めまして。須津の水○です。前から時々見させていただいていますが、投稿は初めてです…。来週の月次祭は仕事が休みなので参拝におぢゃまさせてください。はなちゃんさん、先日はありがとうございました。  

Re: (無題)

 投稿者：管理人  投稿日：2007年12月 5日(水)19時04分1秒 		返信・引用
  はなちゃんさん
東海道線の開通は明治22年ですが、教会設立当時は歩いたのではないでしょうか。。
明治時代、おぢばは遠かったでしょうね。

三才心さん
別科のできる前の帰参、わかるとよいですね。 		 

(無題)

 投稿者：三才心  投稿日：2007年12月 5日(水)00時02分43秒 		返信・引用
  学ばさせて頂きました。海外ですか。言語の問題で取り次ぎが難しそうですね。歴史ある宗教の布教変遷は、たしかに勉強になると思いました。撲滅時代、皆さん辛かっただろうな。
この信念の基の部分を少しでも勉強いたします。では。 		 

Re: 管理人様

 投稿者：管理人  投稿日：2007年12月 4日(火)18時11分19秒 		返信・引用
  もし、昔の布教の在り方をいまに活かそうとするならば、海外、とくに発展途上国への布教ということになるのではないでしょうか。
布教師が遠隔地を前へ前へ進んだように、いまだ「てんりわうのみこと」の神名を知らざる土地へ、「おつとめ」「おさづけ」という手だてを携えて行く。

「医者の手余り捨てもの救けるが、神のたすけという。」【明治二十九年五月一日】

いまの日本、医薬によってたいがいの病気は治癒されます。
親神様の働きがとても見えにくくなっています。
しかし、途上国は医薬のままならないところです。
昔の、貧しかった日本のように、親神様の働きが見えやすいのです。

現代の、日本での布教の在り方への問いは、前例のない宿題なのではないでしょうか。
米国におけるキリスト教やイスラム教の方が参考になるかもしれません。

インターネットで布教（情報の提供）するなんて、ここ何年かのことですし。


自分が子どもの頃は、いんねん切り、徳積み、親孝行というのがお諭しの主なものだったのでは、と感じています。
間違いではないのですが、しかし、元のいんねん、陽気ぐらしという目的、お互いはきょうだい、という根本が欠落していたと感じています。
それは天理教撲滅という時代を生き残るため必要なことだった、とも思います。
そのような時代を知るということが、「現代の布教」を考える上で一つのカギになる、ということは言えるかもしれません。 		 

管理人様

 投稿者：三才心  投稿日：2007年12月 3日(月)21時52分32秒 		返信・引用
  ご返信恐れ入ります。地方に展開した信仰熱は、大教会史などで少し触れることができます。これは、初代の先生方の生き様が中心ですよね。交通網が脆弱な近代で、その情熱が伝わり、究極の目的地ぢばでの生活や学び方などに触れたいですね。ばーちゃんは32期の別科生。ルーツを知るのに嫁入り前の教会に資料を見せていただく為、伺った事があります。生き生きした写真や、御教祖に共鳴感動した文書などを見ると、どういうお話がされていたのか？また、別科が出来る前の帰参はどういうものだったか？2泊3日でどんな事を詰所でしていたのか？など、知りたくなります。この辺に現代の布教のヒントが見え隠れするような気が致します。  

Re: 管理人様

 投稿者：はなちゃん  投稿日：2007年12月 3日(月)20時10分47秒 		返信・引用
  > No.539[元記事へ]

管理人さんへのお返事です。

管理人さんの教会へ信仰が伝わった方法も以前伺いましたけどかなり昔ですよね〜◎o◎おぢばまで歩いたんでしょうかね 		 

Re: 管理人様

 投稿者：管理人  投稿日：2007年12月 3日(月)19時58分18秒 		返信・引用
  これは、むずがしいですねえ。
『稿本　中山眞之亮伝』、松村吉太郎著『道の八十年』あたりを読むと、あの時代を感じられるのと思うのですが…。
検索してみると、どうやら絶版のようなんですよね。
どうなっちゃってるんでしょうか。
高野友治著『草の中の聖達』には、かなり時間的幅があるのですが、名もない地上の星たちの物語が書かれてあります。
これはすぐ手に入ります。

どれもずいぶん昔に読んだままで、内容はほとんど覚えていません。
今と違い、交通も発達していないわけで、おぢばがえりって、簡単にできなかったのですよね。
ですから、おさづけの理も拝戴している人たちは少なかったのですね。
病人の枕元にお供え物をして、お願いづとめをされたということは聞きます。
教理についても、官憲の目が光っていますから当時の天皇制に抵触するところは大っぴらに説けなかったでしょう。
むずかしいですねえ。 		 

管理人様

 投稿者：三才心  投稿日：2007年12月 3日(月)08時26分42秒 		返信・引用
  信仰初代の方々、多くの先生は、明治20年代にそれぞれの土地所に布教、信仰を展開されていったと思います。その当時の信仰者と教会、信仰者とぢば、今でしたら別席にお連れさせて頂くところからと思いますが、当時の方々は、まず、何をされていったのでしょうか？身体を事情を助けて戴いた方々の熱の部分を感じたいのですが、お知りの処を是非聞かせていただきたいです。特に、当時の方々が、おぢばへ行かれてどうされていたか？伺いたいとこです。  

Re: 管理人さん、三才心さんへ

 投稿者：管理人  投稿日：2007年12月 3日(月)07時10分3秒 		返信・引用
  そうですね。
あせってもしょうがないです。 		 

まりんさんへ

 投稿者：三才心  投稿日：2007年12月 3日(月)06時40分3秒 		返信・引用
  どうかよくご思案ください。短気にならず、ごゆっくりと。  

管理人さん、三才心さんへ

 投稿者：まりん  投稿日：2007年12月 2日(日)15時24分38秒 		返信・引用
  どうもありがとうございました。
お返事遅くなってしまってすみませんでした･･･。心の葛藤等で苦しい日が続いていました。
平常心ではない自分でした。
　落ち着いてゆっくり考えてみます。またメールします。 		 

Re: ありがとうございます

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月18日(日)10時24分51秒 		返信・引用
  > No.530[元記事へ]

>人間思案が生んでいった横でない縦の筋につながっていった天理教！

monacoさんは、どのようなところからこの書き込みをされたのでしょうか？ 		 

まりんさんへ

 投稿者：三才心  投稿日：2007年11月18日(日)05時33分35秒 		返信・引用
  横から大変失礼いたします。大学の頃、社会人になった当初の頃に、全く同じいじめを見ています。両方ともいじめられる側が、かなり聡明で美人。ほっておいても人が寄る方々でした。その方々は、徹底していじめられましたね。何回か仲裁しようと私なども入ろうと致しましたが、そこは女同士の陰湿な部分がありまして、中々仲裁できませんでしたよ。でも、平静を装い、争いや他人（苛めている本人）の干渉などをしないようにして時間が少したちますと、周りが変わってきます。同じ土俵に上がらずに、”幼いね〜”っていう感じを心に残して苛められていましたが、一人二人と苛められている側に寄って来ましてね、最終的に自然と苛めている方が孤立していました。最後は、双方わんわん泣いて大団円になりました。ほんの少しの心の行き違いから”にくい”になってしまいます。同じ処にいるからです。行き過ぎの場合もあるでしょうが、職場という事ならば、”大人”になれるかどうか問われているところではないでしょうか？あくまで平静を装えるナイスなレディになってくださいませ。悔しいお気持ちがあるでしょうが、吐き出す場所は沢山ここも含めてあると思います。争わずに真実にて相手の気持ちを融解させて下さい。近道と思いまして、実例のみ申し上げました。管理人様横から失礼いたしました。  

Re: ありがとうございます

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月17日(土)20時04分15秒 		返信・引用
  > No.529[元記事へ]

掲示板の書き込み以上の情報は持っていませんので、最初の書き込みにどうレスしようか考えました。
そして、まりんさんからの返事がどのようなものになるのかというところで、ある意味ドライな書き方をしてみました。
お局さんへの感情が強いまま、平静になれていないのかな、と推測しております。
私の書いたレスは、お局さんへのメッセージでもあるのですが、おわかりになりましたでしょうか？ 		 

ありがとうございます

 投稿者：monaco  投稿日：2007年11月17日(土)13時46分25秒 		返信・引用
  本部直属ならば悩まないで済むのを・・本部にたどり着くまでに4つの教会を経なければなりません。

　しつこいようで申し訳ないのですが私が理解に苦しむのは、今の布教所（初代が亡くなってから他の信者が家族を助けるために引き継ぎ30年くらい経ち、現在信者20人以上で息子からもう孫には継がせたくないと聞いている）と所属教会の挟間で、この先、具体的にお供えと普段の参拝をどうしたらいいのかです。御供えは下からあげろと言われてもどこの教会も返されません。本部でもお供え物受付あります。

・・　報告すれば所属の9代目教会長は「布教所に参拝してもなんにもならない。私が理の親です。」と以前言われました。なのに毎月の構社祭など布教所の信者のところには行かれません。本部参拝もひのきしんも布教所任せ、布教所の月次祭（他の用事無ければ）と天理教での葬式に参加されるだけです。
ちなみに、その分教会に上級の会長や他からの先生と呼ばれる方がみえたときは別室に部下教会長たちは会食に呼ばれても、もちろん布教所長はよばれたこともありません。縦の社会を感じるとき私たち信者も肩身が狭い思いをふっと感じさせられます。信者たちから分教会にしてほしいと意見が出された時期もありましたが依然そのままにされて進歩ないまま終わるわけです。
そんなわけで、いち信者では何も口出しすることも、変えることも出来ず、もひとつ気力が出なくなりました。こうなれば早く所属教会に吸収してもらって皆さんが言われるとおり下から一度の御供えで済むようにしてほしいと思っています。

人間思案が生んでいった横でない縦の筋につながっていった天理教！（葡萄の房は縦に太い柱が、横に枝がありますね）


今の天理教の現状は教祖が想像されていたことなのでしょうか？　もちろん私は人間じゃなく神様目標ですけれど・・。 		 

ありがとうございます

 投稿者：まりん  投稿日：2007年11月17日(土)11時58分21秒 		返信・引用
  　ありがとうございます。お返事おそくなってすみませんでした。

>まりんさんが、お局さんと同じようなポジション（職場の中とは限りませんよ）に立った時、どんな振る舞いをするのでしょうか。
　私はこんなことはするはずがありません。普通の人間だったらしないと思いますが･･･。

私は会社の事務員です。人事異動で今の支店に異動になりました。その支店にいた５０代の女性が、毎日私にだけおやつを配らないで、他の社員たちに見せつけして配り「美味しいねぇ美味しいねぇ」と言っています。しかも私の顔色を観察していて、私が少しでもムスッとした表情をすると「あなたも食べたいのぉ〜？」と勝ち誇った顔でニヤッとします。お昼は別室に食べに行くので私は一人で食べています。彼女たちは戻ってくると「私の持ってきたデザート美味しかったでしょう」とわざと言い、私が出張で１日出勤しなかった翌日、私の机上にはケーキの空箱が置いてあったりします。あまりにも大人げなく陰湿なので、他の（一緒につるんでいる）社員に聞いたら、私が異動したばかりの時、この５０代の女性がおやつを差入れしたのに、私がお礼を言わなかったから根に持っている・私がおやつを持ってこないから・「たててくれないから（いつも○○さん○○さんっておだててもらいたいとの事）」だって言われました。　私は呆れてしまいました。異動したばかりで忙しく、お礼をしなかったとしたら本当に申し訳なかったけれど、「おやつどうだった？」と聞いてくれればいいし、いくらなんでも陰湿陰険すぎます。こんな毎日なので私がおやつを持っていく気持ちにもなれないでしょう。それに私はこんな性格の悪い女性にはお世辞一つも言いたくありません。この件を知ってからはおやつを持っていったりしましたが、この女性はまったく許してくれません。
社長や他の社員は「もう相手にするな」と言ってくださっていますが、本当にこんな人間は初めてですので理解ができません。

　自分の母親と同年代の女性がこな幼稚なことをするのでしょうか。しかもおやつの見返りを求めるなんて。もしかしたらただの口実で虐めたいだけなのかわかりませんが。

＞もし自分より力の弱い、立場の弱い人に、感情を充足する行為をしてしまったら、それってイジメになりませんか？
　私は誰にも意地悪はしたことありません。 		 

Re: うほー☆御久し振りダ

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月16日(金)20時29分52秒 		返信・引用
  次回はおつとめよろしくです^^  

Re: うほー☆御久し振りダ

 投稿者：はなちゃん  投稿日：2007年11月15日(木)23時34分17秒 		返信・引用
  > No.525[元記事へ]

MIKKOさんへのお返事です。

バタバタしていてお話できませんでしたね´Д`
また機会があったらゆっくり＾o＾ 		 

うほー☆御久し振りダ

 投稿者：MIKKO  投稿日：2007年11月15日(木)22時43分55秒 		返信・引用
  久々に帰りました（ボジョレー持ってｗ）
おつとめしたかったんだけど；；用事があったのでお昼食べて帰りました（そりゃもう食い逃げに近い状態で）

そしてはなまるさんと出会いました！
次回会える機会があればゆっくり話したいな〜（照）




長男様寒い天理でがんばって下さい(おぢばに居るとか初耳ｗ）
では！ 		 

Re: はなちゃんさん、管理人さんへ

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月14日(水)07時30分20秒 		返信・引用
  どういたしまして。
よい機会ですので、神殿・教祖殿を見て回り、雰囲気を味わってくださいね。

披露宴は皆様方の祝福がなによりのごちそうです。
盛り上げて、楽しんでくださいね。 		 

はなちゃんさん、管理人さんへ

 投稿者：エム  投稿日：2007年11月13日(火)11時17分30秒 		返信・引用
  > No.516[元記事へ]

お返事ありがとうございました♪
とてもよい参考になりました。

天理教の結婚式は初参加でかなりドキドキしますが、
大切な人の晴れ舞台、思い切り祝福してあげようと思います。

ありがとうございました☆☆☆ 		 

Re: 教えてくださいの補足

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月12日(月)20時31分43秒 		返信・引用
  最後に書き込んだコミュニティは、メイン会場のみならず、生きてゆく中でできてくるつながりを含みます。  

Re: 教えてください　

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月12日(月)17時57分54秒 		返信・引用
  親神様が人間をおつくりになって以来、私たちは何度も何度も生まれ更ってきました。
お互いに助け合いながら生活するわけですから、その過程で、縁の深い人、薄い人ができてきます。
また、縁の深い場所、薄い場所もできてきますね。
陽気ぐらしは世界中の人間が対象です。
しかし地球上の、すべての人間とのコミュニケーションは不可能なのですから、個々人にとっては、それぞれのコミュニティが陽気ぐらしのメイン会場となりますよね。

縁の深い場所に、縁の深い人間が集まって来るのは自然なことでしょう。
縁の深い者同士、互い立て合い助け合い、また親が子となり子が親となって恩の報じ合いをする、ということ、間違ってはいないでしょう。
しかし、メイン会場だけで他に行く必要はない、行くのはおかしいというのは、内と外とを分け隔てする、自己中心の狭い考え方だと思います。
御供も、縁の深いところを止めて他に持って行くのならいざ知らず、そんなことないのに云々するのは、信仰の足を引っ張っていると言えるのではないでしょうか。


教祖は、「世界は、この葡萄のようになあ、皆、丸い心で、つながり合うて行くのやで。この道は、先永う楽しんで通る道や程に。」（『稿本天理教教祖伝逸話篇』一三五　皆丸い心で）と仰せになりました。
世界中の人間がつながりあって陽気ぐらしをするのが、親神様の思召です。
持ち場・立場、考え方、やり方などが合わないからか「仕切」をつくり、それぞれの枠で物事を進めようとするようなこと。
たすけ一条・神一条の道は一手一つが道理に適うところ、派閥をつくり分かれてしまうということ。
これはよろしくありません。

一手一つが道理に適うなれど、それが行かんから、これも仕切りどれも仕切り、仕切りするからどちらも行かん。どちらも難しいなる。一条の道に派を分けるから行き難くい。どんな事も一つから始まったもの。一つから行け。あちらこちらそれ／＼″一つ派を分けるからいかんのや。
【明治四十年四月六日（陰暦二月二十四日）】

いつまで経ったて一つ味に一つ鍋。時によってあちらへ持ち行き、こちらへ持ち行きするから冷めるようなもの。日々の事である。一つ鍋やで。一つ鍋にするのやで。これはこうあれはどうと、部分けするは神が嫌いやで。そんな事定めては働きが出来るか。【明治四十年四月七日（陰暦二月二十五日）午前九時半頃】

大切なのは親神様と自分との関係であり、その信仰をそれぞれのコミュニティで活かすということではないでしょうか。 		 

私の場合は

 投稿者：はなちゃん  投稿日：2007年11月12日(月)07時01分36秒 		返信・引用
  正解ってあるんでしょうかね？
私の場合所属の教会が遠いため系統が違う教会に参拝
系統が同じで比較的近くの教会でおてふりを教えていただいてます
それぞれの教会にお供えさせていただいてます
もちろん上級の教会に参拝したときもお供えさせていただいてます
「形式」なのか「きもち」なのか、よく「理を分ける」と聞きますが、お供えも分けるんだろうな〜
と私も勝手に思ってました

そう考えてみると
本当のところってどうなんだろう私もきになる＾o＾ 		 

教えてください　

 投稿者：monaco  投稿日：2007年11月11日(日)20時48分42秒 		返信・引用
  　はじめまして！私は用木になって随分になりますが。お供え等について今更分からなくなり、所属に聞き辛い（聞いても間違っているかも）ので正しい解答をお願いしたくメールしました。毎月の月次祭に所属の布教所にお供えし、またその上の分教会の月次祭にもお供えをしていましたが、お供えとは、下（布教所）からあげていくものと聞いてはいたものの受け取られるのでそのまま継続していましたが、今日になって昔、私が子供の小さくなった服を直接そのまた上の上級教会に差し上げていたものまで下から上げるものだと誰かが言っていたと噂が耳に入ってきて、お供えでもないものをと混乱してしまったわけです。他にも日参や鳴り物お稽古、イベントなど近くの教会にお世話になった時には、筋（縦の社会？）が違うなど言われたこともあります。・・・いったいどうすれば良かったのでしょうか？

本部のサイトで質問コーナーを見つけられませんでしたのでよろしくお願いいたします。 		 

Re: 初めまして

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月11日(日)13時32分18秒 		返信・引用
  一つの方向からしか見ていないと、いつも同じ面しか見えないですよね。
「イジメ」ということに囚われていたら、その先にある「復讐」しか目に入らないかもしれません。
視点を少し変えてみてはどうでしょう。

お局さんが、そんな振る舞いをしたという、その理由ってなんでしょう。
２０年生きれば２０年、３０年生きれば３０年、８０年生きれば８０年の人生があります。
なにがあったのでしょうね。

そして、まりんさん自身のことです。
お局さんと出会って「イジメ」ということがあった。
おふでさきに、このように記してあります。

とのよふな事もうらみにをもうな　みなめへ／＼のみうらみである    六号 95
どの様な事も恨みに思うなよ　皆銘々の身恨みである

このさきわどのよなみちがあるとても　人をうらみなハがみうらみや      十三号108
この先はどの様な道が有るとても　人を恨みな我身恨みや

とのよふな事がありてもうらみなよ　みなめゑ／＼にする事やでな      十六号 30
どの様な事がありても恨みなよ　皆銘々にする事やでな

どのよふな事がありてもうらみなよ　みなめゑ／＼にしてをいたのや    十七号 60
どの様な事がありても恨みなよ　皆銘々にして置いたのや

まりんさんが、お局さんと同じようなポジション（職場の中とは限りませんよ）に立った時、どんな振る舞いをするのでしょうか。
このあたりは「いんねん」ということもありますのでこちらをちょっと読んでみてください。
http://ukishima.garyoutensei.com/jougi5.html


何を悪い彼を悪いと言わん。心通りを皆身の内映る処を思やんせねばならん。身上ありての心あり、身上めん／＼のまゝにならんは、皆神のかしもの・かりものの理を聞いて、早く内々それ／＼″一つの思やん早く取り直して、実真なる心を定め。身はどうでも癒らんやない。早く一つの心の掃除。一つの安心の道も運んで置かねばならん。それより実々の道へ運ぶようと。
【明治二十一年九月頃（陰暦八月）（陽暦九月六日乃至十月四日）】

このおさしづは、身上障りについてのものですが、人間関係についても同じです。
心通り映っている、見せられている、ということです。
身体は親神様からのかしもの・かりものです。
そしてそれは、心通りの身体であります。
どのような人間が身近に密接に関わってくるかというのも、心通り、いんねん通りであります。

復讐する、うらみを晴らす、というのは自分の感情を充足することですよね？
それは、自分の内に積んできた「うらみ」のほこりを外に出す、相手にぶつけるということでしょう。

もし、お局さんが目の前から消えてしまったとしても、復讐を果たしていない状態だったら、積もったほこり、感情はそのままではないですか？
誰かにぶつけないと感情は充足しませんよね。
もし自分より力の弱い、立場の弱い人に、感情を充足する行為をしてしまったら、それってイジメになりませんか？

「早く一つ心の掃除」とお教えいただきます。
「イジメ」という行為そのものより、なぜ「イジメ」が起こったのか、ということを考えてみませんか？
心の掃除がしやすくなると思います。 		 

初めまして

 投稿者：まりん  投稿日：2007年11月11日(日)09時30分7秒 		返信・引用
  　すみません、以前に携帯から書き込みさせていただいたのですが、文字化けしてしまって、うまく投稿されなかったので、パソコンから投稿させてください。
　私は、以前職場で、お局から、物を隠される、あることないこと言われる、等々、陰湿なひどいイジメを受けました。今でもどうしても許せないでいます。
できれば復讐をしたいと思っています。天理では、どんなに嫌な人間でも、後ろ姿を見て「ありがとうございます」と拝むという教えですが、私はどうしてもそれができません。一応私は、天理教の信者ですので、復讐したいいう気持ちになってしまう自分が情けなくなってしまいます。どうしたら、天理の教えのように気持ちになれますか？ 		 

Re: 質問です

 投稿者：管理人  投稿日：2007年11月 9日(金)17時40分31秒 		返信・引用
  ご友人の結婚式なんですね？
本部での挙式は親族のみでしょう。
この時だけ、親族の方は神殿の結界内に入ることができます。
神社での挙式も、ふつうは親族のみですよね。
でも一般の神社と違うところは、式の間に友人（というか誰でも）が礼拝場に入ることも、教祖殿での固めの盃を見ることもできることです。

はなちゃんさんがおっしゃるように、殿内での撮影は禁止です。
でも、外に出て履き物をはけば、そこからは撮れますので、たくさん撮ってあげてください。

披露宴に招待されているのであれば、それなりのご祝儀は要りますね。
常識的金額でよろしいかと。
服装も同様です。 		 

Re: 質問です

 投稿者：はなちゃん  投稿日：2007年11月 9日(金)17時19分38秒 		返信・引用
  エムさんへのお返事です。

何度か本部での結婚式みたことがありますが普通でしたよ
ドレスや着物やスーツの方でしたから
祝儀も一般的な金額でいいとおもいますよ

ただ注意するのは写真撮影が出来ないことだけじゃないかなぁ 		 

質問です

 投稿者：エム  投稿日：2007年11月 9日(金)15時30分58秒 		返信・引用
  突然失礼します。
来春に友達が結婚するのですが（天理教本部で）私は天理教じゃないので、
分からないことがあって…。普通は、お祝い金（2,3万）を包んでいきますが　天理教でもその感覚でいいのでしょうか？あと服装はどんなものにすればいいんでしょう？？
お金のことを本人に聞くのは気を遣わせてしまうだろうと、ネットで探していたのですが
どこにも載ってなくて…。
大切な友人なので、準備を整えて出席したいのです。突然で申し訳ないのですが、教えて頂けると嬉しいです。お願いします☆☆ 		 
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