うきしま掲示板

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八つのほこりについて

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月16日(土)17時34分33秒

> No.700[元記事へ] ねこさんへのお返事です。八つのほこり。をしい、ほしい、にくい、かわい、うらみ、はらだち、よく、こうまん、ですね。「をしい」と「おしい」、表記上の違いますが意味するところは同じです。教語だと「をしい」。一般の方にも分かるように「おしい」と記してあるところもあります。八つのほこり、簡略ですが、こちらに書いてあります。 http://www3.tokai.or.jp/ukishima/jougi4.html 八つのほこりをどう説き分けるか、いまだ研究中です。むずかしいです。「八つのほこり」について書かれた書物はけっこうありますね。薄い小冊子もあります。わかりやすいのは『基本教理を身につけよう』（植田嘉太郎著）かな？なんて思って検索していたら、こんなところがありました。 http://www.geocities.jp/atutakai/tosyositu_/misairi_/hokori_tokiwake/hokori_tokiwake1.html

Re: ありがとうございます

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月16日(土)17時30分2秒

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> No.699[元記事へ] ねこさんへのお返事です。おそらく読んでもよく分からないだろう、と思いながらお返事しました。解釈とともに書いたら、「おさしづ」の部分は飛ばしてしまうだろうと思いましたので。まず「おさしづ」を読んでいただき、なんとなくでも「こんな意味なんじゃないか？」と感じていただければと。ねこさんから「わからない」というレスが来るのを待っていました。というわけで、解説していきましょう。縁談というは、そう難しいようなものやない。一人があれと言うた処が行くものやない。あれとこれと心寄り合うがいんねん、いんねんなら両方から寄り合うてこうと言う。いんねんがありゃこそ、これまで縁談一条皆治まって居る。【明治二十七年九月二十一日（陰暦八月二十二日）夜十二時五分】縁談というものは、一人で「あの人がいい」と言っても成るものではありません。ウマが合う人、合わない人、ありますね。お互いの心が寄り合うということ、夫婦となるいんねんがあるならお互いに惹かれてゆく、しっくり来るのです。寄り添ういんねんがあるから、縁談があり、結ばれ、治まっていくのです。良きと思う処、縁談互い／＼の諭し、互い／＼の理を聞きやい、そんならと理が治まれば、生涯のいんねん。【明治二十四年四月二十九日】「この人どうだろう」「あの人はどうかしら」たとえば、縁談を勧めてくれる人があり、それぞれ人柄など聞き合い、手応えがそれなりにあって、それならまとめてみましょう、となったら生涯連れ添ういんねんがあるのでしょう。心と心の理が合えば、生涯と言う。さしづ聞いて今の日と言う。それはいかんこれはいかんとは言わん。互い／＼の心あれば、思うように成る。【明治二十四年十二月二十三日】お互いの心と心が合えば、生涯連れ添ういんねんでしょう。一緒になるために、乗り越えなければならない問題がある場合、それを理由に「いかん」と、神様は仰いません。第一はお互いの心が合うことです。それがあって、結ばれるという方向へ成っていくでしょう。やれ嬉しいと理が合えば、十分の縁と知らしてある／＼。それが生涯の縁と言う。【明治二十八年五月二十二日　朝】「一目会ったその日から、恋の花咲くこともある」なんていうフレーズありますがｗこの人と会って「嬉しい」とお互いに感じたら、縁が十分あるのだと、生涯の縁があるのだと、ひとつの知らせであります。親一つ理、義理は先のためにならん。一寸話今義理という。これは一人やない／＼。人の義理掛け、縁談に義理掛けてはならん。それはほんの一寸の飾りのようなもの。そこで縁談というは、真の心に結ぶは縁談。又離れ／＼寄りてはならん。人間には心という理がある。心合わねば、どうでもこうでもそも／＼理。これだけ諭したら、どんな理も分かる。【明治三十三年十二月七日】たとえば、縁談を持ってきてくれた人がいて、「あの方にお世話になっているからなんとかしなきゃ」という理由で縁談を進めてもうまくいくとは限りません。また、親が気に入ったからというそれだけでも、同様です。格式や家柄がちょうどよいなどという、そういうものはちょっとした飾りのようなものです。心と心が結ばれる、それが肝心です。人間は、土地とか家とか、社会的地位とかお金とか、あるいは親のメンツ、そういうものと結婚するのではなく、人と人とが結ばれるものです。もちろん、結婚は二人だけのものだけではなく、家族、親族、社会とも関わっていることですから、それらを無視するのはまた問題ですが。ともかく第一は、心が合わなければ、縁談は成り立たないということです。結婚は、恋愛であろうと見合いであろうと、友達の紹介であろうと、肝心なのはお互いの心、ってことですね。ねこさんはまだ学生なんですね。学生さんで在学中にも関わらず修養科を志願される方けっこういます。単位を取ってしまったから、とか、就職しちゃうと入れないから、という理由で。でも、ねこさんに無理矢理に早く…、とまでは言いません。なんどきにかいりてきてもめへ／＼の　心あるとハさらにをもうな　　十一号 78 何時に帰りて来ても銘々の　心有るとは更に思うな人間は、自分の意志でおぢば帰りをしている、そう思っています。しかし、それは親神様がお引き寄せになったからなのだと、仰せられます。ちょうどいい時期というものがあります。時期が来れば、親神様がお引き寄せくださいます。ただなんとなく、ねこさんの場合、早いほうがいいかな、と感じたので。

「ねこ」さんに期待してます。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月16日(土)02時09分11秒

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> No.699[元記事へ] ねこさんへのお返事です。　　（ねこさんへ） > 阿南ヒロシ様>> > 気にかけていただいて、そしてコメントも下さってありがとうございます。 > 鏡の法則は私も高校時代に読みました!!あれを読んでから > 自分次第で周りが変わっていくことを知って「許す心」を大切にしながら毎日過ごしています。 > Windows Vista.の例えもよく分かりました＾＾ *　上記の「ねこ」さんの文を読んで、また書き込む気になってしまいました、 *　５月６日（水）の私の書き込みで、私がこの６年間の間に読んだ「初代・大教会長」さん達の「伝記」を列挙しましたが、「ねこ」さんの参考の為に、私が、読むだけの価値があると判断した第１順位から順次、「書名」を書いておきます。 ①「甲賀大教会」の「大愚太右衛門・（山田太右衛門・伝）」 ②「東肥大教会史・第１巻（山内治三郎・伝）」 ③「愛町分教会」の「因縁に勝つ・（関根豊松・伝）」 ④「京城大教会」の「殉教の人・（大熊忠次郎・伝）」 ⑤「東本大教会」の「中川與志・（伝）」 ⑥「牛込大教会」の「心あつめて・（古田栄五郎・伝）」 ⑦「東中央大教会」の「陽はまた昇る・（柏木庫治・伝）上巻・下巻」 ⑧「天理の霊能者」・豊島泰國・（著）・1,800円・ドリームポケット出版局 *　上記の本以外は、数十年後に読めば結構だと思います。 *　上記の本の中で、①～⑦を読むと、「天理教の素晴らしい点」がよく分かり、⑧の「天理の霊能者」を読むと、現在の「天理教団」の抱える「限界・矛盾点」が、どの様に生じて来たのかがよく分かります。 *　上記の８冊全部を読めば、私が何故、天理教団に対して「大改革」を望んでいるのかが、よく分かるでしょう。 *　簡単に言えば、「現在の天理教団は、組織の上に行けば行く程、『８つの埃』の中の『欲と高慢』にまみれ、中山ミキさんや飯降伊蔵さんの教えに反しているので、その結果、宗教としての実力を失いつつあるのだ。」という事です。

(無題)

投稿者：ねこ投稿日：2009年 5月15日(金)23時50分41秒

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あと、質問なのですがお暇なときでいいので、「八つのほこり」を教えてください＾＾

ありがとうございます

投稿者：ねこ投稿日：2009年 5月15日(金)23時41分21秒

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管理人様>> 少し文が難しすぎて理解出来ない部分が多々あったのですが･･･すみません。因縁を大切にしながら生きていくことにします。これもみんな運命なのですね。修養科をすすめてくださっているようですが私はまだ学生生活が残っているのですぐには行けないですが旦那さまと考えて見ます。本当に聞いて下さってありがとうございます。阿南ヒロシ様>> 気にかけていただいて、そしてコメントも下さってありがとうございます。鏡の法則は私も高校時代に読みました!!あれを読んでから自分次第で周りが変わっていくことを知って「許す心」を大切にしながら毎日過ごしています。 Windows Vista.の例えもよく分かりました＾＾

Re: 現時点での「談じ合い」は、無駄です。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月12日(火)10時29分45秒

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> No.696[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。掲示板をご覧の皆さんには、子どものケンカのような遣り取りで、たいへん見苦しい様となってしまいました。明快な話の展開とならず、その点、技量不足であります。阿南さんご推薦の図書を読む予定は今のところありません。私にとって必要となる知識の優先順位ありますし。先のことはわかりませんけど。 >*　半年後、１年後に、再度、このサイトを覗いてみます。どうぞ、いつでもお越し下さいませ。

（２）　天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月12日(火)01時50分0秒

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> No.695[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。　　　（阿南より） *　人は、「能力×経験×知識」の総和で物事を判断し、その物事に反応します。 *　これまでの貴方との遣り取りから判断すると、貴方がもっと「経験」と「知識」を増やさない限り、現時点での意見交換は無意味です。 *　貴方が、①「転生の秘密」（たま出版）ジナ・サーミナラ著　②「幸福はあなたの心で」（日本教文社）Ｒ．Ｗ．トライン著　の２冊の本を読んで、その感想をこの欄に書き込んでくれたならば、貴方との意見交換を再開しましょう。 *　半年後、１年後に、再度、このサイトを覗いてみます。

現時点での「談じ合い」は、無駄です。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月12日(火)01時42分43秒

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*　人は、「能力×経験×知識」の総和で物事を判断し、その物事に反応します。 *　これまでの貴方との遣り取りから判断すると、貴方がもっと「経験」と「知識」を増やさない限り、現時点での意見交換は無意味です。 *　貴方が、①「転生の秘密」（たま出版）ジナ・サーミナラ著　②「幸福はあなたの心で」（日本教文社）Ｒ．Ｗ．トライン著　の２冊の本を読んで、その感想をこの欄に書き込んでくれたならば、貴方との意見交換を再開しましょう。 *　半年後、１年後に、再度、このサイトを覗いてみます。

Re: 天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月11日(月)16時12分43秒

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> No.694[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。ストレス学説が大手を振って歩いています。それはいま現在の話です。過去において「八つのほこり」は否定されている、違いますか？ > で、「八つのほこり」は、すでに医学界では否定されています。 > 「病の元は心からだって？　病の元はばい菌からだ、気のせいだろう」 > それが医学界の常識であった。 > そんな時代、ご存じないですか？私は↑のように書き込みました。「医学」を「科学」の一分野として認める、というのが阿南さんですから、医学界での否定＝科学での否定、となりますよね？なので、阿南さんにとって「まず根本に科学あり」なのかそうでないのか、確認のために問うたのです。 >「病の元はばい菌から」が常識だった頃、阿南さんが「八つのほこり」を聞いたらどのように思ったでしょう。 >２００年後には、「八つのほこり」を説く天理教は完全に消滅しているだろうと確信したでしょうか？ >それとも、科学の進歩によって「八つのほこり」は証明されると思ったでしょうか？「八つのほこり」を科学が否定していた時代、科学の示す通り、「あの時代であったならば否定していた」と、そのような答えであれば、阿南さんは科学を最優先する人である、とそのように捉えられたのですが、しかし、そうではないということがわかりました。阿南さんが持ち出す「科学」とはなんなのか、かなりブレがあるのですよ。非常の狭く捉えたり、はては「科学＝哲学」にしてしまったり。阿南さんにとって「科学」は重要なキーワードであり、それがなければ何も語れないような書き込みを続けているのに、では阿南さんの「科学」とは一体なんなのか、さっぱりつかめないんですね。 >*　しかし、そもそも「科学」は、その様な「問い」に対する「答え」を追求するものではありません。 >*　これらの「問い」に対する「答え」を用意するのは、「宗教」や「哲学」であり、「科学」は、「どの様に？」と>いう「問い」に対する「答え」を用意するのが任務ですよ。 *　「人は何の為に生まれて来たのか？」・「人生の意味は？」等の「問い」に対して、「科学」は「答え」を用意出来ない、という意味では、その通りです。 >* 尤も、貴方の「理解・定義」している「科学」という概念は、一般社会人の理解している「科学」概念であり、私の考える「科学」は、「必ずしも、再現性の無い現象でも、科学である。」と定義する独特なものですが。 >*　「科学」という言葉の意味が問題ですが、もし、「科学」という言葉を「哲学」とほぼ同義で使うならば、私は、>「科学＝哲学」で全ては明解に説明される日が数百年後には来ると信じてます。言葉それぞれに持つ意味は、あるていど幅があります。しかし、阿南さんの「科学」はその時によって違うし、あまりに幅がありすぎるんですよ。 >⑤　天理教の「教典・教理」の中で、「科学」と矛盾する部分は、「放棄」・「訂正」すべきである。 >*　「科学」だけでは、全く「不十分・不完全」なのであり、人間には、「宗教・哲学」も「科学」以上に必要である、と考えてます。「科学」という、そんな不完全なものにそぐわないものは「放棄」・「訂正」すべきとは、あまりに暴論ですね。阿南さんの書き込みをずっと読んできましたが、結局、ご自分の主義・主張と相容れるものが「科学」であって、そうでないものは「科学」ではないから、速やかに「放棄」すべしと、そのように見えます。 >*　現代の「科学者」は、「神の存在」を否定する人の方が圧倒的に多いですでも、阿南さんは「神の存在」を否定しないんですよね？「神の存在」を否定する科学者が圧倒的に多いのであれば、「科学」として、神は無いと、そう考えるのが自然でしょう。でも、阿南さんはそうじゃない。阿南さんの主義・主張とはかみ合わない、そういうことでしょう。 >*　余程、「無知・無学で合理的思考が出来ない」人しか、信者とならないからです。教祖はまず、ご自身の持ち物を施し、果ては母屋までも売って貧に落ちきる道を通られました。しかし施しからは、金銭からはだれも信仰しませんでした。親神様が教祖をして顕現して以来、教理を説いてきましたが、当時、教理を聞いて信仰を始めた人はだれもいません。なにによって信仰を始めたのか、それは不思議なたすけ、珍しいたすけからです。命無いところをおたすけいただいて信仰についたと。いまでこそ、なかなか良い教えだと、教理を聞いて信仰する人はいますが、やはり少ないです。不思議なたすけに浴して、ではそのたすけて下さった神様はどういう神様なのか。無い人間、無い世界をおつくりになった神様である。では、どうやって、どういう目的で人間をつくったのか、世界を…、という筋道になるのです。阿南さんの納得している教理がまずある、というのではないのです。蔵内数太という学者がいます。天理教の教理なんぞたいしたことない、と言っていました。阿南さんが「普遍的教え」と考えているところの教えはたいしたことないと。しかし、「元の理」の存在を知り愕然とします、そして「元の理」虜になります。蔵内さん、私は天理教の信者ではありません「元の理」の信者です、とも公言していました。何をして「無知・無学」というのでしょうか。今ここで私が進めている話の主題は、阿南さんが「科学」をどのように捉えているか、ということであって、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」がなんであるかという話など、一切していません。「あなたが、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」理解してないのには、驚きました。」とか「………に関して無知である」とか言われてもねえ。阿南さんの主義・主張を「まったくその通り、おっしゃる通りです」と肯定すれば、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」を理解していると阿南さんの書き込みはそうなったでしょうねぇ。自分の主張と相容れない者を「無知・無学」と呼ぶのが、阿南さんの流儀ですか。 >*　あなたには、もう少し期待していたのですが、これまでの遣り取りからすると、もうこれから先の書き込みは無意味な様な気がして来ました。「科学」という錦の御旗を掲げて、ご自分の主義・主張を通そうとしても、無意味でしょうね。

天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月11日(月)00時06分45秒

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> No.693[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。　　（阿南より） > >*　私は、「八つのほこり」「かしもの・かりもの」は、「精神分析学」・「心身医学」・「心理学」・「哲学」等から、寧ろ「その正しさが裏付けられる。」と考えてます。 > 阿南の分類でいうと上記の「学」は「科学」の範疇に含まれるのだろうと思います。 > で、「八つのほこり」は、すでに医学界では否定されています。 *　「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」等は、「８つの埃」と完全に対応するものではありませんが、多くの点で、「８つの埃」が「正しい」という事を裏付けているのです。 *　この点は、「天理よろず相談所病院・元副院長だった、「今中孝信」さんのＣＤ２枚組みにも出てきます。 > やまひのもとハこゝろから　「みかぐらうた」十下り目十ド > 病の元は心から *　この点こそ、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」が過去１００年近くに亘って、主張し続けて来た事なのです。 *　あなたが、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」というものを理解してないのには、驚きました。 > 「病の元は心からだって？　病の元はばい菌からだ、気のせいだろう」 > それが医学界の常識であった。 > そんな時代、ご存じないですか？ > 医学は阿南さんにとって科学の範疇ですよね？ > 「そんな時代を持ち出すな、現代はそうじゃない」、とそうおっしゃいますか？ *　思想家・政治家・法律家・経済学者等にも、様々に異なった考え方をする人達が居る様に、「医者」にも、様々に異なった考え方をする医者が居るのです。 *　上記の「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」により病気を治癒しようとする医者は少ないけど、現代では、「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」を「無価値な戯言である。」として否定する医者は、まず居ないでしょう。 > 「病の元はばい菌から」が常識だった頃、阿南さんが「八つのほこり」を聞いたらどのように思ったでしょう。 > ２００年後には、「八つのほこり」を説く天理教は完全に消滅しているだろうと確信したでしょうか？ > それとも、科学の進歩によって「八つのほこり」は証明されると思ったでしょうか？ *　幕末・明治の初め頃までは、「病の元は、悪霊から。」というのが、社会の常識でした。 *　その時代に、「病の元は、心から。」と明確に指摘した、「中山ミキ」さんの功績は大きいと言えるでしょう。 *　しかし、以前の書き込みにも書いた様に、「天理教は、Windows,95 の様なもので、登場した当時としては、画期的で価値あるものだったけど、現代社会の変化に取り残されつつあるのです。」 *　まさに、貴方が「精神身体医学」・「心身医学」・「精神分析学」に関して無知であるのと同様に、現代でも、これらの学問は、一般社会人の「常識」とまではなってません。 > 科学の進歩は、それまで科学として正しいとされてきたことを覆すことで進歩してきたのではないですか？ *　科学の進歩は、それまで正しいとされて来た事を覆す事で進歩して来た事もありますが、その様な事例は寧ろ少ないのです。 *　それまで正しいとされて来た事が妥当する範囲に限界があり、その限界を越えた世界では、別の原理が妥当している事を明らかにする事に依って発展して来たケースの方が圧倒的に多いのです。 > 「かしもの・かりもの」は正しいとお考えのようですが。 > 「神は人間がつくったもの、神など無い」と仮説を立て研究を続けている科学者はいるでしょう。 > そんな科学者は「かしもの・かりもの」などと言ったら、鼻でせせら笑うのではないですか？ > 神が無ければ貸し主がいないので、「かしもの・かりもの」は成立しないのですから。 *　現代の「科学者」は、「神の存在」を否定する人の方が圧倒的に多いですが、産業革命以前は、寧ろ、殆んど全ての「科学者」がこれを肯定していたのです。ニュートンが「神」の存在を肯定していた事は、周知の事実です。 > 阿南さんは、親神様の存在を肯定するのですか？　それとも否定？ > 親神様は教祖に入り込み、思召をお伝えになったこと、肯定しますか？　否定しますか？ > 「かしもの・かりもの」は↑のことが前提となりますが。 *　私が「新プラトン主義」を最も正しい「思想・哲学」としている事は、以前の書き込みにも書いておいた通りです。 *　即ち、「人格」を持った「神」は否定しますが、「法則」としての「神」は肯定しているのです。 *　これを言い換えると、「様々な奇蹟」は、現代の「物理学・心理学」等の「学問」では未だ明白に解明されていない、「様々な法則」の「結果」として生ずるのだ、という事です。 > ちなみに、「元はじまり」を科学的に論じようとする科学者もいます。 > 人間創造―天理教「元初まりの話」山本利雄 (著) > 絶版だし、ちょっとクセありますけど。 *　山本利雄さんの説が、現代の「天文学・地球物理学・生物学・人類学」と矛盾していないのであれば、その部分は、私も受け入れて良いと思う事でしょう。 > >*　ただ、私が言いたかったのは、「２１世紀・２２世紀の宗教」は、「科学」と「整合性」を持ったものでなければ、急速に消滅して行くだろう、と言う事です。 > > 21世紀・22世紀の科学がどのようになっているのか、今の常識が通用しない可能性がかなり高くなるとは思いませんか？ *　21世紀・22世紀には、「科学の影響」で、今の「常識」が大幅に変更されている事でしょう。 *　だからこそ、私は、天理大学に「心身医学部」・「超心理学部」・「輪廻転生・研究学部」等を創設する様に提言しているのです。 > >*　しかし、現在の天理教の説き方は、この点を明確にせず、あたかも「歴史的真実＝学問＝科学的事実＝技術的事実？（笑）」であるかの如く説いてますね？ > > 「学問に無い、古い九億九万六千年間のこと、世界へ教えたい。」 > と教祖が仰せになったと、たまたまさんへの返事として書いていますが、お読みになっていませんか？ *　だからこそ、天理教は、このままで行けば、急速に衰退して行くだろう、と警告しているのです。 *　余程、「無知・無学で合理的思考が出来ない」人しか、信者とならないからです。 *　あなたには、もう少し期待していたのですが、これまでの遣り取りからすると、もうこれから先の書き込みは無意味な様な気がして来ました。 *　私の書き込みも、そろそろ「今回で終わり」とした方が良いでしょうね。

Re: 「科学」という言葉に関連して。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月10日(日)22時24分19秒

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> No.687[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。 >*　私は、「八つのほこり」「かしもの・かりもの」は、「精神分析学」・「心身医学」・「心理学」・「哲学」等から、寧ろ「その正しさが裏付けられる。」と考えてます。阿南の分類でいうと上記の「学」は「科学」の範疇に含まれるのだろうと思います。で、「八つのほこり」は、すでに医学界では否定されています。せかいぢうどこのものとハゆハんでな　心のほこりみにさハりつく　　五号 9 世界中何処の者とは言わんでな　心の埃身に障り付くやまひのもとハこゝろから　「みかぐらうた」十下り目十ド病の元は心から「病の元は心からだって？　病の元はばい菌からだ、気のせいだろう」それが医学界の常識であった。そんな時代、ご存じないですか？医学は阿南さんにとって科学の範疇ですよね？「そんな時代を持ち出すな、現代はそうじゃない」、とそうおっしゃいますか？「病の元はばい菌から」が常識だった頃、阿南さんが「八つのほこり」を聞いたらどのように思ったでしょう。２００年後には、「八つのほこり」を説く天理教は完全に消滅しているだろうと確信したでしょうか？それとも、科学の進歩によって「八つのほこり」は証明されると思ったでしょうか？科学の進歩は、それまで科学として正しいとされてきたことを覆すことで進歩してきたのではないですか？「かしもの・かりもの」は正しいとお考えのようですが。「神は人間がつくったもの、神など無い」と仮説を立て研究を続けている科学者はいるでしょう。そんな科学者は「かしもの・かりもの」などと言ったら、鼻でせせら笑うのではないですか？神が無ければ貸し主がいないので、「かしもの・かりもの」は成立しないのですから。阿南さんは、親神様の存在を肯定するのですか？　それとも否定？親神様は教祖に入り込み、思召をお伝えになったこと、肯定しますか？　否定しますか？「かしもの・かりもの」は↑のことが前提となりますが。ちなみに、「元はじまり」を科学的に論じようとする科学者もいます。人間創造―天理教「元初まりの話」山本利雄 (著) 絶版だし、ちょっとクセありますけど。 http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%89%B5%E9%80%A0%E2%80%95%E5%A4%A9%E7%90%86%E6%95%99%E3%80%8C%E5%85%83%E5%88%9D%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%80%8D-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E5%88%A9%E9%9B%84/dp/4807303066 >*　ただ、私が言いたかったのは、「２１世紀・２２世紀の宗教」は、「科学」と「整合性」を持ったものでなければ、急速に消滅して行くだろう、と言う事です。 21世紀・22世紀の科学がどのようになっているのか、今の常識が通用しない可能性がかなり高くなるとは思いませんか？ >*　しかし、現在の天理教の説き方は、この点を明確にせず、あたかも「歴史的真実＝学問＝科学的事実＝技術的事実？（笑）」であるかの如く説いてますね？「学問に無い、古い九億九万六千年間のこと、世界へ教えたい。」と教祖が仰せになったと、たまたまさんへの返事として書いていますが、お読みになっていませんか？

Re: 何度も。。。。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月10日(日)22時17分57秒

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> No.686[元記事へ] たまたまさんへのお返事です。「元の理」はそうとうに手強いですね。わからないことだらけです。たまたまさんを見習い、しっかりと学んでいこうと思います。

入力ミスによる、訂正。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 9日(土)22時32分57秒

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> No.690[元記事へ] 「訂正」 *　私は、「村上和雄」さんと面識がありません。‥‥‥‥の入力ミスです。 *　私は、６年前から、折に触れてこれらの事項について、筑海分教会長さんに質問して来ました。‥‥‥‥の入力ミスです。 > たまたまさんへのお返事です。　　（阿南より） > > > 管理人さんや村上和雄さんに問う前に、 > > 筑海分教会長様に先ず問うのが筋ではないでしょうか？ > > *　私は、６年前から、折に触れてこれらの事項について、筑海分教会長に質問して来ました。 > *　しかし、その殆ど全てについて、彼は「それは無理です。」と答えて来たのです。 > *　だからこそ、この欄に書き込みしたわけです。 > > > > ここには村上和雄先生は出てこないでしょう＾＾。 > > ちょっと何のこっちゃです～。 > > *　私は、「村上和雄」と面識がありません。 > *　誰か、天理教の信者さんが、「村上和雄」さんへこのサイトの存在と私の質問を連絡してくれませんか？

誰か、「村上和雄」さんに知らせて下さい。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 9日(土)22時27分9秒

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> No.689[元記事へ] たまたまさんへのお返事です。　　（阿南より） > 管理人さんや村上和雄さんに問う前に、 > 筑海分教会長様に先ず問うのが筋ではないでしょうか？ *　私は、６年前から、折に触れてこれらの事項について、筑海分教会長に質問して来ました。 *　しかし、その殆ど全てについて、彼は「それは無理です。」と答えて来たのです。 *　だからこそ、この欄に書き込みしたわけです。 > ここには村上和雄先生は出てこないでしょう＾＾。 > ちょっと何のこっちゃです～。 *　私は、「村上和雄」と面識がありません。 *　誰か、天理教の信者さんが、「村上和雄」さんへこのサイトの存在と私の質問を連絡してくれませんか？

Re: 村上和雄さんに問う。

投稿者：たまたま投稿日：2009年 5月 9日(土)22時15分47秒

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> No.688[元記事へ] 阿南ヒロシさんへ管理人さんや村上和雄さんに問う前に、筑海分教会長様に先ず問うのが筋ではないでしょうか？と言っても無理があるとは思いますが。。。ここには村上和雄先生は出てこないでしょう＾＾。ちょっと何のこっちゃです～。

村上和雄さんに問う。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 9日(土)20時26分52秒

返信・引用

*　私は、一昨年、友人の分教会長さんから「陽気ぐらしの遺伝子」・（村上和雄・著）を貰って読んだ事があります。 *　その本の中で、チベット仏教の「ダライ・ラマ」が、「もし、仏教と科学が矛盾しているならば、仏教は、その矛盾している部分を放棄・訂正すべきである。」と発言した事に関して、村上和雄さんが非常に感動した記述があります。 *　私は、現在の天理教団は、速やかに、下記の改革を実行すべきである、と考えてます。 *　下記の私の提案に関し、是非、このサイトの管理人さんや「村上和雄・（筑波大学名誉教授）」さんの御意見を伺いたいものです。 ①　「分教会長」は、その「分教会の信者達」の「選挙」に依って決定すべきである。 ②　「大教会長」は、その「分教会長」全員の「選挙」に依って決定すべきである。 ③　「真柱」・「表統領」・「本部員」等は、全国の「大教会長」の「選挙」に依って決定すべきである。 ④　「泥海古記」は、キリスト教の「旧約聖書」や日本の「古事記」と同様、「象徴的な神話」に過ぎない事を明確に宣言すべきである。 ⑤　天理教の「教典・教理」の中で、「科学」と矛盾する部分は、「放棄」・「訂正」すべきである。 ⑥　しかし、「科学」が触れてない部分、矛盾してない部分に於いて、天理教の「教典・教理」が「普遍的・不変的」な「真理」を述べているという点を明確に主張すべきである。 ⑦　全国の「初代・大教会長」の「伝記」の「全集」を刊行すべきである。 ⑧　「分教会長・認定試験」に、全国の「初代・大教会長」の「伝記」からも、出題すべきである。 ⑨　天理教の教理を深く学んだ「若くて優秀な布教師」を、「創価学会」や「生長の家」や「幸福の科学」等の「新興宗教団体」へ、正面から公式に「留学」させるべきである。 ⑩　天理大学に、「超心理学部」・「心身医学部」・「輪廻転生・研究学部」を開設すべきである。 ⑪　「お尽くし（＝献金）」受けたにも拘わらず、病気治癒に失敗した場合は、天理教団の方から自ら進んで、「相談者（特に、非信者）」に献金額を返還すべきである。 ⑫　「分教会長」以下の「天理教・信者」は、社会通常の「職業」に「就職」する事を「大原則」とする事。 ⑬　「お授け」授与の現在の制度を根本的に改め、「非信者」を３人～５人以上、別席にまで連れて行けた場合に初めて、「お授け」を授与するとする事。（強盗に遭い、衣服と財布を差し出して、逆に災難から免れ、それから初めて「お授け」を頂いた「泉田藤吉」さんを思い出して欲しいものです。 *　以上の諸改革を実行するならば、天理教の信者数が現在の数倍に拡大するのは間違い無いと、私は確信してます。 *　このサイトの管理人さんと、「村上和雄・（筑波大学名誉教授）」さんからの「返答」を楽しみに期待してます。 *　なお、私は、「天理教・教祖伝・逸話篇」には、３５年前に出会ったのですが、「天理教」の「信者」さんに出会ったのは、６年前の「筑海・分教会長＝大仁田実彦」さんが、初めてです。

「科学」という言葉に関連して。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 9日(土)03時22分23秒

返信・引用

> No.685[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。（阿南より） > 残念ながら「医学」を「科学」の一分野として認めていません。 > 「医学」は「技術」の範疇に入ると思っています。 > > 「科学技術」という言葉がありますが、「科学」（science）と「技術」（technology）は現代において密接なつながりがありますが、一つではありません。 *　「科学」と「技術」を区別し、「医学」は「技術」なのだから、「科学」とは思ってないとの事、「科学」という言葉を「狭義」に定義すれば、貴方の仰る通りですね。 *　しかし、「科学性」という言葉に関して議論する事は、この欄に於いては、殆んど意味が無いと思うので、この点に関しては、これ以上の議論は止めておこうと思います。 *　まあ、貴方の言葉の使い方に合わせて、「心霊学」や「超心理学」に拠って、「技術的」に証明されている、と表現を変更しておきましょう。　　（笑） > 「技術」においては結果がすべてです。 > 問題なく機械が動作すればいいんです。 > 科学で説明できようとできまいと関係ありません。 *　貴方は「医学」を単なる「技術」としてますが、「技術」は、「科学」で説明が出来ようが、出来まいが関係ないとする貴方の考え方では、「ノーベル医学賞」には何の価値も無い事となってしまいすね。 > 「科学」として「理論」が正しいことを証明するために「実験」をするので、本来ひとつのものでしょう。 > 「車の両輪」というなら、現代においては「科学」と「技術」の方が適切かと。 *　私が「車の両輪」と書いたのは、「理論」と「実権」は、「本来１つ」という意味で書いたのであって、「科学」と「技術」が「車の両輪」というのは、それはまたそれで、別の次元に於いてはその通りですね。 > >貴方の「理解・定義」している「科学」という概念は、一般社会人の理解している「科学」概念であり、私の考える「科学」は、「必ずしも、再現性の無い現象でも、科学である。」と定義する独特なものですが。 > 定義が違ってはお話になりませんね。 > ここは掲示板ですから、一般的社会人の理解しているように「科学」概念を扱わないのは不適切でしょう。 *　言葉の端々を重箱の隅を突付く様な意味で取り上げるならば、確かに貴方の言う通りですね。 *　しかし、議論の流れ全体から言葉の意味を捉えるならば、私の論理展開と貴方の論理展開は、天理教の信者さん達と社会一般の人達では、違った受け取り方をするでしょう。 > >*　「科学」という言葉の意味が問題ですが、もし、「科学」という言葉を「哲学」とほぼ同義で使うならば、私は、「科学＝哲学」で全ては明解に説明される日が数百年後には来ると信じてます。 > > 阿南さんは、やはり科学信仰をされているということのようですね。 > 概念がまた広がっちゃいました。 *　要するに「科学」という言葉にどれだけの意味合いを持たせるかという事に帰着すると思いますが、私は「哲学的」に考えているつもりですが、貴方が「阿南さんは、科学という名前の宗教を信仰しているのだ。」と評価するのであれば、それはそれでまた結構だと思います。 > >*　更に、別の言葉で言えば、「８つの埃」・「貸し物・借り物の理」等は、少しも「修正」する必要も無く、「放棄」する必要も無いけど、「人類は、奈良県・天理市から始まった。」と主張する「元の理」・「泥海後記」等は、速やかに「放棄」しない限り、天理教は急速に衰退して行くであろう、という事です。 > 「八つのほこり」「かしもの・かりもの」が科学的に否定されることは想定外なんでしょうか？ *　私は、「八つのほこり」「かしもの・かりもの」は、「精神分析学」・「心身医学」・「心理学」・「哲学」等から、寧ろ「その正しさが裏付けられる。」と考えてます。 *　私は、全ての現象や命題を全て「科学」で証明する必要があると考えているのではありません。 *　前回の書き込みにも書いた様に、「人生の意味」や「目的」を「科学」で証明したり、説明する必要は無いでしょう。 > それと、「人類は、奈良県・天理市から始まった。」なんてだれも主張していません。 > 「人類」ではなく「人間」です。 > 「人間は、虫、鳥、畜類などと、八千八度の生れ更りを経て、又もや皆出直し、最後に、めざるが一匹だけ残つた」と「元の理」にあります。 > 「人類は猿から進化した」、科学はそのように言います。 > 人類は「めざる」から」生まれたんでしょう。 > でも、別に科学と整合性がなくてもいいんです。 *　「人類」と「人間」は同一視するのが、社会常識なので、この点に関する貴方の説明は何の事やら意味不明です。 *　勿論、「宗教・信仰」は自由ですから、「科学」と整合性が無くとも、それを貴方が信じるのは自由ですね。 *　ただ、私が言いたかったのは、「２１世紀・２２世紀の宗教」は、「科学」と「整合性」を持ったものでなければ、急速に消滅して行くだろう、と言う事です。 > 「元の理」は、神話であり、象徴的なものなのです。 > 親神様の思召を悟るところに意味があるのですから。 > 「科学的」な言い方をすれば、サムシング・グレートのメッセージをどのように認識するか、ってことですから。 *　「元の理」を「象徴的な神話」だと解釈する事には、私も賛成です。 *　しかし、現在の天理教の説き方は、この点を明確にせず、あたかも「歴史的真実＝学問＝科学的事実＝技術的事実？（笑）」であるかの如く説いてますね？ *　私は、この点を危惧しているのです。 *　即ち、「象徴的な神話」であるならば、その点を明確にして、全面的に「表現」や「説明方法」を変更して欲しいと言う事です。 > 私、いちおう理系で育ちました。 > そのあと「社会学」をやりました。 > 「科学」はひとつの手段であると理解しております。 > 「新しい科学論」（村上陽一郎著）をお読みになることオススメします。 *　「科学」が１つの手段である、というのは、私も同じです。 *　「科学」だけでは、全く「不十分・不完全」なのであり、人間には、「宗教・哲学」も「科学」以上に必要である、と考えてます。 *　「村上陽一郎」さんの本は、彼が翻訳した本を数冊読んだ事があります。 *　２０年程前、彼は、何回もＮＨＫ教育テレビに出てましたね。 *　孰れ、機会を見つけて、「新しい科学論」を読んでみましょう。　　（なお、私は、法学部を卒業してます。）

http://毛

何度も。。。。

投稿者：たまたま投稿日：2009年 5月 8日(金)22時25分16秒

返信・引用

おつとめは人間宿しこみの元の理に沿ってつとめられるもの。また各教会で勤められるおつとめも、御本部のおつとめの理に沿ってつとめられるものですね。９つの鳴り物や６人のお手振りなども其々意味があります。ただ一点。具体的に名称として、うを、み等や、９億９千・・・を上げられていますが、これはわかり易くする為のお話しとして理解した上で人に伝えたらよろしいのですね。つまりは、元の理をただ日々拝読するだけではなく、その中にこもる神意をしっかり伝えて理解した上で拝読しなければ意味が無いと言うことですね。その上で、如何にお勤めが大切であるか？そしてこの勤めがよろづ助けの勤めであると心に治める事が大切なのですね。単に拝読するだけでは、常識的には違和感の有る”元の理”ですが、深く神意を辿ればこれほど素晴らしい事は無いということですね。解っていながら、どう説明していけば良いのかと思ってましたが、逆にこれほど（元の理を拝読する）面白く、深いことは無いと確信出来ました。お忙しいところありがとうございました。

Re: 「科学性」とは？

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 8日(金)22時17分29秒

返信・引用

> No.683[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。 >貴方は、「医学」を「科学」と一分野として認めるでしょう。残念ながら「医学」を「科学」の一分野として認めていません。「医学」は「技術」の範疇に入ると思っています。「科学技術」という言葉がありますが、「科学」（science）と「技術」（technology）は現代において密接なつながりがありますが、一つではありません。 >「飛行機は、なぜ飛ぶのか（どの様なカラクリで）？」という「問い」に対して、「流体力学」に拠って、明確に説明されてます。 >*　従って、現在、殆ど全ての飛行機は、「流体力学」に拠る「計算」をコンピューターで行って設計されてます。飛行機の話をしました。「科学」と「技術」の違いを分かっていただくためということもあって。それと、残念ながら飛行機が飛ぶ現象は１００％解明できていないのですよ。ま、こういうことは水掛け論になるんでしょうけどｗ「技術」においては結果がすべてです。問題なく機械が動作すればいいんです。科学で説明できようとできまいと関係ありません。医者にしても、患者が治癒すればいいんですよ。それが仕事なんですから。でも、科学はそうじゃない。解明できなければ科学の価値はないのです。 >「科学」の「理論」と「実験」は、「車の両輪」であって、瞬間的には、一方が他方より前に出る事があっても、大局的にみれば、両者は平行して進んで行くものです。「科学」として「理論」が正しいことを証明するために「実験」をするので、本来ひとつのものでしょう。「車の両輪」というなら、現代においては「科学」と「技術」の方が適切かと。 >貴方の「理解・定義」している「科学」という概念は、一般社会人の理解している「科学」概念であり、私の考える「科学」は、「必ずしも、再現性の無い現象でも、科学である。」と定義する独特なものですが。定義が違ってはお話になりませんね。ここは掲示板ですから、一般的社会人の理解しているように「科学」概念を扱わないのは不適切でしょう。 >*　「科学」という言葉の意味が問題ですが、もし、「科学」という言葉を「哲学」とほぼ同義で使うならば、私は、「科学＝哲学」で全ては明解に説明される日が数百年後には来ると信じてます。阿南さんは、やはり科学信仰をされているということのようですね。概念がまた広がっちゃいました。 >*　更に、別の言葉で言えば、「８つの埃」・「貸し物・借り物の理」等は、少しも「修正」する必要も無く、「放棄」する必要も無いけど、「人類は、奈良県・天理市から始まった。」と主張する「元の理」・「泥海後記」等は、速やかに「放棄」しない限り、天理教は急速に衰退して行くであろう、という事です。「八つのほこり」「かしもの・かりもの」が科学的に否定されることは想定外なんでしょうか？それと、「人類は、奈良県・天理市から始まった。」なんてだれも主張していません。「人類」ではなく「人間」です。「人間は、虫、鳥、畜類などと、八千八度の生れ更りを経て、又もや皆出直し、最後に、めざるが一匹だけ残つた」と「元の理」にあります。「人類は猿から進化した」、科学はそのように言います。人類は「めざる」から」生まれたんでしょう。でも、別に科学と整合性がなくてもいいんです。「元の理」は、神話であり、象徴的なものなのです。親神様の思召を悟るところに意味があるのですから。「科学的」な言い方をすれば、サムシング・グレートのメッセージをどのように認識するか、ってことですから。私、いちおう理系で育ちました。そのあと「社会学」をやりました。「科学」はひとつの手段であると理解しております。「新しい科学論」（村上陽一郎著）をお読みになることオススメします。 http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AB%96%E2%80%95%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AF%E7%90%86%E8%AB%96%E3%82%92%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%81%8B-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-373-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/406117973X

元の理は、おつとめの根拠となるもの

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 8日(金)20時56分8秒

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> No.680[元記事へ] たまたまさんへのお返事です。ちょっと遠回しになりますが、悪しからず「我は元の神・実の神である。この屋敷にいんねんあり。このたび、世界一れつをたすけるために天降つた。みきを神のやしろに貰い受けたい。」「天理教教典」第一章「最初に産みおろす子数の年限が経つたなら、宿し込みのいんねんある元のやしきに連れ帰り、神として拝をさせようと約束し、承知をさせて貰い受けられた。」「天理教教典」第三章天保９年の最初の啓示と、元はじまりでの約束の対応を見てみます。「我は元の神・実の神である」と仰せの主体は親神様であって、元はじまりの約束をなさった神様です。「この屋敷にいんねんあり」と「宿し込みのいんねんある元のやしき」「この屋敷」＝「元のやしき」、すなわち大和の国山辺郡庄屋敷村の中山家がちょうど人間宿仕込みの場所である、同じ所を指している、ということです。「このたび」「天降つた」と「最初に産みおろす子数の年限が経つたなら」約束の時から、産みおろした子数の年限が経ったその時が「このたび」、すなわち天保９年１０月の、親神様が天下ったあの場面となります。「みきを神のやしろに」の「みき」とは元はじまりの約束を神様となさった方です。では「世界一れつをたすけるため」は何に対応するでしょうか。残っているのは「神として拝をさせよう」です。対応するでしょうか？「神を拝する行為」＝「おつとめ」です。「このつとめは、又、かぐらづとめとも教えられ、親神の創造の理をかたどり、選ばれた十人のつとめ人衆が、夫々、面をつけ、歌に調子を合せて、奏でる九つの鳴物の調べに心を揃え、親神の守護の理を手振にあらわしてつとめる。実に、かぐらづとめは、人間創造の元を慕うて、その喜びを今に復えし、親神の豊かな恵をたたえ、心を一つに合せて、その守護を祈念するつとめである。」「天理教教典」第二章このつとめこれがこのよのはぢまりや　これさいかのた事であるなら　　十五号 29 この勤めこれがこの世の初まりや　これさい叶た事であるならそれぞれに面を付け、人間創造の模様を手振りにあらわし、鳴物の調べに合わせ、つとめられるおつとめは、「元はじまり」の再現です。「世界一れつをたすける」おつとめによってたすける。おつとめによってたすかる。「おつとめ」の効能は「おふでさき」にはっきりと述べられています。みなそろてはやくつとめをするならバ　そばがいさめバ神もいさむる　　一号 11 皆揃て早く勤めをするならば　側が勇めば神も勇むるりうけいがいさみでるよとをもうなら　かぐらつとめやてをとりをせよ　　一号 14 立毛（農作物）が勇み出る様と思うなら　神楽勤めや手踊りをせよこのつとめなんの事やとをもている　よろづたすけのもよふばかりを　　二号 9 この勤め何の事やと思ている　万救けのもようばかりをこのつとめせかいぢううのたすけみち　をしでもものをゆハす事なり　　四号 91 この勤め世界中の救け道　唖でも物を言わす事なりこのつとめなにの事やとをもている　せかいをさめてたすけばかりを　　四号 93 この勤め何の事やと思ている　世界治めて救けばかりをどのよふなたすけするのもみなつとめ　月日ゆうよにたしかするなら　　七号 83 どの様な救けするのも皆勤め　月日言う様に確かするならこのつとめどふゆう事にをもうかな　をびやほふそのたすけ一ぢよふ　　七号 97 この勤めどうゆう事に思うかな　をびや疱瘡の救け一条しんちつの心したいにとのよふな　つとめするのもみなたすけやで　　八号 3 真実の心次第にどの様な　勤めするのも皆救けやでこれさいかつとめにかゝりでたならば　なにかなハんとゆうでないぞや　　九号 54 これさいか勤めに掛かり出たならば　何叶わんと言うで無いぞやにち／＼にはやくつとめをせきこめよ　いかなるなんもみなのがれるで　　十号 19 日々に早く勤めを急き込めよ　如何なる難も皆逃れるでとのよふなむつかしくなるやまいでも　つとめ一ぢよてみなたすかるで　　十号 20 どの様な難しくなる病でも　勤め一条で皆助かるでつとめさいちがハんよふになあたなら　天のあたゑもちがう事なし　　十号 34 勤めさい違わん様に成ったなら　天の与えも違う事無しどのよふにむつかしくよふみへたとて　よふきつとめてみなたすけるで　　十二号 61 どの様に難しく様見えたとて　陽気勤めで皆救けるではや／＼と心そろをてしいかりと　つとめするならせかいをさまる　　十四号 92 早々と心揃てしっかりと　勤めするなら世界治まる「世界一れつをたすけるため」が「神として拝をさせよう」に対応しました。「おつとめ」は「元はじまり」を表現しているわけですが、しかし、どんなふうに人間は創られたのか、「おつとめ」だけではピンとこないです。「おつとめ」に表現されているところのもの、それが「元はじまり」の話、「元の理」に記されているということですね。それに「おつとめ」を教え通りにつとめるには、そこに込められたところを理解する手だてが、やはり必要でしょう。「大和神社のふし」　『稿本教祖伝』第六章　明治七年陰暦十月の或る日、教祖から、仲田儀三郎、松尾市兵衞の両名に対して、「大和神社へ行き、どういう神で御座ると、尋ねておいで。」と、お言葉があった。両名は早速大和神社へ行って、言い付かった通り、どのような神様で御座りますか。と、問うた。　この問答を仕掛けたことに対して、「けしからん」ということで、神職がお屋敷へやって参ります。『稿本教祖伝』第六章　この時、教祖は、親しく会うと仰せられ、衣服を改めた上、直々お会いなされ、親神の守護について詳しく説き諭された。神職達は、それが真なれば、学問は嘘か。と、尋ねると、教祖は、「学問に無い、古い九億九万六千年間のこと、世界へ教えたい。」と仰せられた。「学問に無い、古い九億九万六千年間のこと、世界へ教えたい。」　この言葉は、神職たちをやり込めるためだけにおっしゃったのではありません。このよふのほんもとなるのしんちつを　しいかりしよちせねばいかんで　　十二号139 この世の本元なるの真実を　しっかり承知せねばいかんでいまゝてハこのよはじめたにんけんの　もとなる事をたれもしろまい　　十六号 1 今迄はこの世初めた人間の　元なる事を誰も知ろまいこのたびわこのもとなるをしいかりと　とふぞせかいゑみなをしゑたい　　十六号 2 この度はこの元なるをしっかりと　どうぞ世界へ皆教えたい親神様はこの世をはじめたこと、人間を創ったこと、その元なることを、しっかりと、世界に教えたいと思召されています。そうしてお教え下されたのが、「元はじまり」の話ということです。かんろだいを囲みつとめられる「おつとめ」は、すなわち「この世のはじまり」の象徴であります。このもとハかぐらりよにんつとめハな　これがしんぢつこのよはしまり　　十六号 3 この元は神楽両人勤めはな　これが真実この世初まりこのたひのかぐらとゆうハにんけんを　はじめかけたるをやであるぞや　　十六号 4 この度の神楽と言うは人間を　初め掛けたる親であるぞやこのもとをしりたるものハないのてな　このしんぢつをみなをしゑるで　　十六号 5 この元を知りたる者は無いのでな　この真実を皆教えるで >親神様が、陽気ぐらしを共に楽しみたいと言う思いから、段々と心を尽くしきったその上で創られたのが人間であります。 >その苦労をわかり易く説明する為にあるのが元の理のお話しではないのでしょうか？そういうことだと思います。ですが、了解するだけでなく「おつとめ」をするということ、わかってつとめるということ、そちらに重心があるのではないかと。「親神は、陽気ぐらしを急き込まれる上から、教祖をやしろとして、この世の表に現れた、奇しきいんねんと、よふきづとめの理を、人々によく了解させようとて、元初りの真実を明かされた。」「天理教教典」第三章

「科学性」とは？

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 8日(金)20時10分39秒

返信・引用

> No.679[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。（阿南より） > 科学として正しいと言えるのは > 体系的・論理的で辻褄が合っていること。 > その説が正しいとする根拠を明示できること。 > 誰が実験しても同じ結果になること。 > > スピリチュアルは個人的体験の範疇のもの、また、目に見えないところのものが多いわけですよね？ > 実験による再現性難易度は非常に高いです。 > 同じ状態をつくることが困難。 > しかも目に見えるかたちで表さなければなりません。 > 科学になじまない分野ではないか、というのはそういうことです。 *　「誰が実験しても同じ結果となる事。＝実験よる再現性」を、「科学的」である事の大前提とするは、確かに貴方の仰る通りです。 *　早稲田大学の大槻教授等は、ほぼ貴方と同じ観点から、「心霊学」や「超心理学」が「科学」である事を否定します。即ち、それらの「体験報告」は、「詐欺・ペテン・錯覚・錯誤」という訳です。 *　しかし、貴方は、「医学」を「科学」と一分野として認めるでしょう。所が、「患者の治癒」というものは、「心霊学」や「超心理学」の報告例と同様、場合に拠っては、それ以上に「再現性」の無いものなのです。 *　要するに、貴方の回答を読むと、貴方が「心霊学」や「超心理学」等、およそ天理教以外の学問に関して、殆ど無知である事を感じます。 > 科学は手法のひとつです。 > 有用ではあるけれども万能ではありません。 *　上記の点に関しては、異論はありません。 * 尤も、貴方の「理解・定義」している「科学」という概念は、一般社会人の理解している「科学」概念であり、私の考える「科学」は、「必ずしも、再現性の無い現象でも、科学である。」と定義する独特なものですが。 *　しかし、「医学」に拠る「病気治癒」が、非常に「再現性」に乏しいものであるのは、「殆どの正直な医者」の認める所ですよ？ > 疎遠だった友人がいきなり家にやって来たので「なんで来たの？」と尋ねたら「車で来た」と答えた。 > こちらが知りたいのは目的であって手段ではないでしょう。 > でも科学は「車で来た」と、そのような答え方をするので *　上記の貴方の記述は、その趣旨が理解困難です。 *　「科学」は、「人間が生まれて来た目的」や「人生の意味」に対して答えられない、という意味でしょうか？ *　それならば、その通りです。 *　しかし、そもそも「科学」は、その様な「問い」に対する「答え」を追求するものではありません。 *　これらの「問い」に対する「答え」を用意するのは、「宗教」や「哲学」であり、「科学」は、「どの様に？」という「問い」に対する「答え」を用意するのが任務ですよ。 > 飛行機はなぜ飛ぶのか、科学により完全に解明されているわけではありませんが、実用上問題ないのですね。 * 「飛行機は、なぜ飛ぶのか（どの様なカラクリで）？」という「問い」に対して、「流体力学」に拠って、明確に説明されてます。 *　従って、現在、殆ど全ての飛行機は、「流体力学」に拠る「計算」をコンピューターで行って設計されてます。 > まず、空を飛びたいという欲求があって、試行錯誤の中から段々と飛距離が伸びていったと。 > 科学理論があって、では飛行機をつくりましょう、ではなかったのでは？ > 科学は後付けでしょう。 *　「科学」の「理論」と「実験」は、「車の両輪」であって、瞬間的には、一方が他方より前に出る事があっても、大局的にみれば、両者は平行して進んで行くものです。 > 科学には科学の守備範囲があります。 *　「人は何の為に生まれて来たのか？」・「人生の意味は？」等の「問い」に対して、「科学」は「答え」を用意出来ない、という意味では、その通りです。 *　しかし、「宇宙は、どの様に誕生し、太陽や地球は、どの様に形成されたのか？　植物・動物・人類はどの様に何処で誕生し進化して来たのか？」という「問い」に対しては、「科学」は、「宗教」では足元にも及ばない程、明確に正しく回答出来てます。 *　これを言い換えれば、天理教は、「天理教理の中で、科学に『矛盾』している部分は、完全に放棄・修正し、科学が触れて無い部分（＝人生の意味）等だけを教理とすべきであり、それに失敗するならば、２００年後には完全に世界から消滅している。」事でしょう。 *　更に、別の言葉で言えば、「８つの埃」・「貸し物・借り物の理」等は、少しも「修正」する必要も無く、「放棄」する必要も無いけど、「人類は、奈良県・天理市から始まった。」と主張する「元の理」・「泥海後記」等は、速やかに「放棄」しない限り、天理教は急速に衰退して行くであろう、という事です。 > 阿南さんは、科学に過度の期待をしているように見受けられます。 > それは、新しいものの方がよりよい、という姿勢からもうかがえます。 > 「いずれ○○は科学によって明らかになる」というのは科学信仰であって、科学的態度ではありません。 *　「科学」という言葉の意味が問題ですが、もし、「科学」という言葉を「哲学」とほぼ同義で使うならば、私は、「科学＝哲学」で全ては明解に説明される日が数百年後には来ると信じてます。 > ＯＳに例えての評価ですが… > 親神様の教えは普遍的なものであって、時代に即して変わるものではありません。 > 変わるとすれば、それは伝え方です。 *　上記した様に、「８つの埃」・「貸し物・借り物の理」は、確かに「普遍的・不変的」な原理であると、私も思ってます。 > 阿南さんが知りたいとおっしゃる１００年前の「初代・大教会長」さん達の「伝記」、教えをどのように悟り実践しその結果どのようなことがあったのか、記されているものですよね？ > では、いま自分はどう生きるのか、「伝記」はひとつの参考にはなりますが、同じことはできないし、したとしても同じような結果になるとは言いにくいしょう。 > 常に変化している。 > でも、それは普遍的な教えをいかに応用するかということであって、教えそのものが古い・新しいということではないのです。 *　「古きを訪ね、新しきを知る。」事が出来るかどうかは、「その人」次第でしょう。 > いつ、どこで、だれが、なんのために、どうやって、この世を創り人間を創ったのか。 > これは変わらないのです。 > > 天保９年から遡ること九億九万九千九百九十九年の昔、現在の住所は奈良県天理市三島町、天理教教会本部神殿の中心にあるかんろだいの地点で、親神様（天理王命）が「人間の陽気ぐらしを見て共に楽しみたい」と思し召され、（親神様が）心尽しきって、人間は創られました。 *　上記の部分は、これを完全に放棄して、「天文学・地球物理学・人類学等で述べられている方が正しい。」と正面から認めない限り、２００年後には、天理教は完全に消滅しているだろうと私は確信してます。　（貴方の信念が正しいか、私の予測が正しいかは、歴史が証明してくれる事でしょう。） > 元は変わらないのです。「新プラトン主義」という「哲学」があります。この「新プラトン主義」も「元は変わらない。」と考えてます。　私は、この「新プラトン主義」を信奉してます。 ★　新プラトン主義　　Neoplatonism　　　（平凡社・世界大百科事典）後3世紀にプロティノスによって実質的に創始され，6世紀まで存続した哲学思潮。その後のヨーロッパ哲学史上にプラトン主義の伝統を定着させる働きをした。プロティノス自身かなり独創的な思想家であったが，自分の思想をすべてプラトン哲学からの帰結であると称していたので，この名がある。しかしプラトンにみられる政治的・実践的関心はあまりなく，もっぱら神学的・形而上学的局面に集中する。プロティノスに影響を与えたのはプラトン，アリストテレス，ストア学派，新ピタゴラス学派などの哲学であるが，ギリシア哲学ばかりではなく，その師アンモニオス・サッカスを介してオリエント，エジプトの神秘学からも多大のものを受け継いだ。この傾向は神智学(テオソフィア theosophia)とか接神術(テウルギアtheourgia)と呼ばれる。プロティノスに至ってギリシア・ローマ文明とオリエント・エジプト文明が完全に一体化したといってよいだろう。彼の著作は死後，弟子のポルフュリオスによって《エンネアデス》，つまり各巻9編から成る6巻の書物として出版された。ポルフュリオスの弟子イアンブリコスは《エジプト人の密儀について》によって古代異教神学を集大成した。 5世紀にはプロクロスがこの伝統を継承し，プラトン解釈史に画期的業績を残した。ユスティニアヌス帝の勅令によるアカデメイアの閉鎖(529)など6世紀の異教弾圧で，西方世界にはこの伝統は表だってはとぎれてしまうが，アウグスティヌス，ボエティウス，偽ディオニュシウス・アレオパギタなどの著作を通してキリスト教の教義形成に無視できない影響を与えたほか，東方キリスト教会にはフィロカリアという形で受け継がれ，さらにイスラム世界に入って，スーフィズムの哲学的原理として発展した。古代ギリシアの学術の継承とあいまって数学，天文学など自然諸科学の発展に対する寄与も小さくない。この伝統がルネサンスとともに西方に復帰しフィチーノなどの〈ルネサンス新プラトン主義〉を生み，各地のアカデミー運動の原動力となった。ケンブリッジ・プラトン学派に属する人々や T. テーラーは近代新プラトン主義者といえよう。ドイツ観念論も新プラトン主義のドイツ的変容とみる人もいる。　古今東西の神秘哲学と同様，新プラトン主義は次の七つの理論的支柱をもっている。 (1)〈世界の四重構造〉　世界は可視的物質界と三つの不可視なる原理的な力よりなる。それは〈魂psych＾〉つまり生命力と，〈叡智 nous〉つまり宇宙秩序の認識機能と，〈一者 to hen〉つまりあらゆる対立を統合する絶対者である。一者は〈第一なるもの〉または〈善〉と呼ばれ，それ自体はまったく単純なものでありながら，その中にありとあらゆる多様性を潜在的に含んでいる。これは完全な充実であり，あらゆる認識，生命，本質，存在を超越する。 (2)〈流出〉　〈一者〉から〈叡智〉が，〈叡智〉から〈魂〉が，あたかもあふれる水のように流出する(流出説)。下のものは上のものと本質を同じくするが，勢いや力の劣った存在形態であり，三つの原理的なものは階層的秩序を保ちながら，しかも連続している。〈一者〉から遠ざかるにしたがって〈一者〉の力を失うことから，善と完全性において劣ることになり，そこに階層的世界が生じる。 (3)〈不可視世界の実在性〉　真に実在するものとは不可視世界の三つの原理的な力のみであり，外的世界は〈魂〉が〈質料 hyl＾〉をまとっているだけの仮象にすぎない。永遠の世界には時間的変化も空間的分割もなく，つねに一定の秩序(コスモス)のもとに存在する。しかしこの秩序は〈叡智〉や〈魂〉を介して物質界にも顕現しており，外的現象の観照(テオリア)によって，永遠の本質に触れることもできる。原理を知る者にとって，現象界はその原理の示現の場となるのである。 (4)〈全中一・一中全〉　〈一者〉は宇宙のあらゆるものの中に遍在している。すべてのものは，そのものたりうるためには〈一〉を分有していなければならない。〈一者〉そのものとの合一は至難だが事象を通して〈一〉を想起することは可能である。一方，一つの事物の成立には他のあらゆるものが関係しており，どんなささいなものの中にも宇宙全体を映す鏡というべきものがある。 (5)〈神人交渉・万物照応〉　階層的秩序の中にあって，下のものは上のものの映し，または表現であり，下降形態であるから，下のものは上のものの本性をもち，それを通じて上のものと交流することができる。上のものが下に影響するだけではなく，下のものも上に影響することができる。人間はこれによって上のもの，つまり神霊や神々や〈一者〉と結びつくことができるのである。 (6)〈脱自(エクスタシス)〉　人間は外的現象から内的世界に目を転じ，魂の目で直接内的宇宙を体験することによって三つの原理的な力にじかに触れることができる。内的世界の深まりの中では，認識するものと認識されるものの区別が消失し，〈魂〉と〈叡智〉，さらに〈叡智〉と〈一者〉は完全に一つのものになる。そこで魂は恍惚(こうこつ)として〈一者〉に合一し，小我から脱却して，宇宙大の〈一者〉の中に溶けこんでいく。 (7)〈帰還こそ人生の目的〉　流出の過程で現象界に埋めこまれた魂は，〈一者〉との合一を求めて，流出と反対の過程つまり帰還の道を探求しなければならない。そこにのみ真の幸福と人間の完成があるからである。人生とは家郷を失った旅人の望郷，帰還の旅路にほかならない。（平凡社・世界大百科事典） ★　新プラトン主義　プラトンは、我々の属する物質世界、現象世界の上にイデア界（叡智界）を置いた。　このイデアという概念は、プラトン哲学の中心概念とも言える。　イデアとは言ってみれば、完全にして普遍、永遠の真実性であり、物体としては捉えられない存在である。我々の感覚的世界の事物はこのイデアを原型とする模造であり、イデアを分有してのみ存在する。イデアは、我々の感覚的知覚の対象とはならず、理性的認識の対象である。ここで新プラトン主義は、この思想を更に発展させた。　従来のプラトン哲学のイデア界以上の究極の原理を求めたのである。　即ち、このイデア界にも様々な階層がある。そして、この究極の原理を求めるのならば、一切の多様性を取り除いた原理が求められなければならない。これは、多様性どころか存在や思惟すらも超えた所にある原理でなければならない。これこそが「一者」であり、様々な物に分化する前の統一体でもある。　この「一者」は空間や時間を超越した存在であるから、どこにあるわけでも、いつあったわけでもない。動きもしないし、静止もしていない。形も大きさも重さもない。意識すら当てはまらない。意識は「見るもの」と「見られるもの」という対立から生じるのだが、「一者」には、そういった区別も無い。　また「一者」は、「神」とも呼ばれるが人格を持っているわけでもない。　要するに、あらゆる規定や法則に縛られない「根本原理」の事を言っているのだ。　この「一者」から、世界は多様化して生じた。だが、多様化するという事は何か理由がある筈である。どの様にして、何の為に世界は多様化して出現したのであろうか？　「一者」が世界を創造したわけではない。何故なら創造とは結局の所、「作用」であり、作用というのは変化する現象界でしか起こりえない。そもそも「一者」は完璧であるから、わざわざ新たに世界を創る必要性が無い。　では、この完全なる「一者」と、不完全な現象界、物質界とは、どのような関係があるのであろうか？　それの答えが「流出説」である。　この「流出説」は、既にグノーシス派によっても唱えられていたが、新プラトン主義は、それを更に発展させ重要視した。　「一者」は無限である。「一者」を限定するものは存在しない。だからこそ、「一者」は溢れ、流出するのである。更に「一者」は完全であり無限の力を持っているので、尽きること無く永遠に流出を続ける事が出来る。それは、泉と川の関係に例えられた。泉は、水を溢れ出させ流出させ、川を作る。この泉は他に源を持たないが故に、川のように自らを使い果たすことはなく、その状態を保ちながら存在し続ける。　「一者」は太陽にも例えられた。太陽は熱と光を放ち続ける無限の存在だ。しかし、太陽から放たれた光は、太陽から遠ざかるに従って、その明るさを弱める。　「一者」から流出した物は、遠ざかるに従って、次第に完全さを失って行く。結局、流出した世界はオリジナルの「一者」より、どうしても粗悪にならざるを得ないのである。　我々の住む現象界、物質界が不完全なのはその為である。　これは、詰まる所、我々は感覚だけに頼り、物質的世界にはまり込み、堕落している状態にある事を意味する。結局、流出したという事は、完全な存在である「一者」から、こぼれ落ちた存在だという事だ。　「一者」からの流出は、「ヌース（知性、精神、理性。イデアを認識するための理性的能力のこと）」から「魂」を経て、段階をふんで「質料（物質的な存在）」　に行き着く。「質料」の中でも一番最低の状態とは、「闇」であり、それは「光の欠如した状態」のことである。「悪」は、こうした欠如した状態の便宜上の呼び方である。我々は、こうした物質世界への「下降を喜ぶ」ことを止めて、「一者」へと自分を向上させねばならぬ。　人間の「質料」的な側面は、言ってしまえば肉体であり、欲望に染まることによって「悪」や「災い」を引き起こす。しかし、人間は本来は、天上的な存在であり、我々の「魂」の故郷はイデア界にある。よって、「魂」を解放してイデア界に帰り、そこから更に「ヌース」へと高まり、遂には「一者」そのものと合一する。　これが究極的な哲学の目標であると言う。

「元の理」と「旧約聖書」

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 8日(金)18時51分21秒

返信・引用

> No.680[元記事へ] 「たまたまさん」へ感想です。 > 九億九万九千九百九十九年の昔というのも、何故九億九千九百・・・と違うのか？という話になると、やはり当時の人に対する遠い遠い昔という意味で九億九万九千九百九十九年と言う言い方をされたのかと理解しています。 > > 元の理のお話しも後記のお話しも当時の人々にわかり易く、理解し易い様にとの親心からのお話しと理解していて良いのでしょうか？ > > 素晴らしいとは思うのですが、気になるんです。 > 遠い昔にうをもみもドジョウもシャチもカメもクログツナもウナギもカレイも居ないはずです。 > > キリスト教ではもっと単純に創世記は書かれています。 > 神は1週間で全宇宙をお創りになって、人類の誕生について、神は土から人の型を作り、生命を吹き込み、アダムという男を作りました。 > 次に、神はアダムのあばら骨を取って女を作り、エバと名付けました。 > このアダムとエバが人類の祖先だと言うわけです。 > > これもまた、当時の人々に神が人間の創造主であるという事を理解させる為の方便であると思うのですが、管理人さんは一体どの様に理解されていますか？ *　上記の「たまたま」さんの「元の理」や「旧約聖書」に関する理解は、殆ど私と同一です。 *　更に、世界中で「宗教の中に、真理を認める。」人々の共通した理解でもあり、「諸学問」や「常識」とも合致した理解なので、人類の多数に対して説得力を持つ考え方ですね。 *　これらの状況を理解できるだけの見識を「天理教の布教師」さん達が持たない限り、天理教の信者数は減少して行く一方でしょう。　実に、勿体無い事です。

早速の返信、有難う御座いました。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 8日(金)18時37分10秒

返信・引用

> No.678[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。　　（阿南より） > 山名系統の教会は熊本市内にあります。 > googleマップで見ましたが、東肥大教会から北へ1キロくらいでしょうか。 > 熊本学園大学の東側にあります。 > >「松村吉太郎」さんというのは、「山名大教会」の「初代・大教会長」さんですか？ > > 高安大教会初代です。 *　上記の返信、有難う御座いました。

元の理

投稿者：たまたま投稿日：2009年 5月 7日(木)22時22分57秒

返信・引用

元の理のお話しとは一体何でしょうか？天保９年から遡ること九億九万九千九百九十九年の昔、かんろだいの地点で、親神様（天理王命）が「人間の陽気ぐらしを見て共に楽しみたい」と思し召され、（親神様が）心尽しきって人間は創られたとの事。その人間宿しこみの道具衆としてうを、み等のものを食べてその心根を味わって人間の道具にしたとの事ですが、私自身これは当時の人々に対して親神様が教祖の口を通してわかり易くお話された話として理解しています。九億九万九千九百九十九年の昔というのも、何故九億九千九百・・・と違うのか？という話になると、やはり当時の人に対する遠い遠い昔という意味で九億九万九千九百九十九年と言う言い方をされたのかと理解しています。元の理のお話しも後記のお話しも当時の人々にわかり易く、理解し易い様にとの親心からのお話しと理解していて良いのでしょうか？毎日、元の理を読む。素晴らしいとは思うのですが、気になるんです。遠い昔にうをもみもドジョウもシャチもカメもクログツナもウナギもカレイも居ないはずです。月日より　だんだんこころつくしきりそのゆえなるの　にんげんである親神様が、陽気ぐらしを共に楽しみたいと言う思いから、段々と心を尽くしきったその上で創られたのが人間であります。その苦労をわかり易く説明する為にあるのが元の理のお話しではないのでしょうか？キリスト教ではもっと単純に創世記は書かれています。神は1週間で全宇宙をお創りになって、人類の誕生について、神は土から人の型を作り、生命を吹き込み、アダムという男を作りました。次に、神はアダムのあばら骨を取って女を作り、エバと名付けました。このアダムとエバが人類の祖先だと言うわけです。これもまた、当時の人々に神が人間の創造主であるという事を理解させる為の方便であると思うのですが、管理人さんは一体どの様に理解されていますか？

Re: 「スピリチュアル」と「科学性」

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 7日(木)18時35分3秒

返信・引用

> No.677[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。「転生の秘密」「幸福はあなたの心で」どちらも今のところ興味薄いです。科学として正しいと言えるのは体系的・論理的で辻褄が合っていること。その説が正しいとする根拠を明示できること。誰が実験しても同じ結果になること。スピリチュアルは個人的体験の範疇のもの、また、目に見えないところのものが多いわけですよね？実験による再現性難易度は非常に高いです。同じ状態をつくることが困難。しかも目に見えるかたちで表さなければなりません。科学になじまない分野ではないか、というのはそういうことです。科学は手法のひとつです。有用ではあるけれども万能ではありません。疎遠だった友人がいきなり家にやって来たので「なんで来たの？」と尋ねたら「車で来た」と答えた。こちらが知りたいのは目的であって手段ではないでしょう。でも科学は「車で来た」と、そのような答え方をするのです。飛行機はなぜ飛ぶのか、科学により完全に解明されているわけではありませんが、実用上問題ないのですね。まず、空を飛びたいという欲求があって、試行錯誤の中から段々と飛距離が伸びていったと。科学理論があって、では飛行機をつくりましょう、ではなかったのでは？科学は後付けでしょう。科学には科学の守備範囲があります。阿南さんは、科学に過度の期待をしているように見受けられます。それは、新しいものの方がよりよい、という姿勢からもうかがえます。「いずれ○○は科学によって明らかになる」というのは科学信仰であって、科学的態度ではありません。ＯＳに例えての評価ですが… 親神様の教えは普遍的なものであって、時代に即して変わるものではありません。変わるとすれば、それは伝え方です。阿南さんが知りたいとおっしゃる１００年前の「初代・大教会長」さん達の「伝記」、教えをどのように悟り実践しその結果どのようなことがあったのか、記されているものですよね？では、いま自分はどう生きるのか、「伝記」はひとつの参考にはなりますが、同じことはできないし、したとしても同じような結果になるとは言いにくいしょう。常に変化している。でも、それは普遍的な教えをいかに応用するかということであって、教えそのものが古い・新しいということではないのです。いつ、どこで、だれが、なんのために、どうやって、この世を創り人間を創ったのか。これは変わらないのです。天保９年から遡ること九億九万九千九百九十九年の昔、現在の住所は奈良県天理市三島町、天理教教会本部神殿の中心にあるかんろだいの地点で、親神様（天理王命）が「人間の陽気ぐらしを見て共に楽しみたい」と思し召され、（親神様が）心尽しきって、人間は創られました。元は変わらないのです。その元を教えたい、というのが親神様の思召しているところです。それを受けで、では「どうしよう」「こうしよう」というのが人間の態度です。その人間のあり方に、「新しい」とか「古い」とかいう見方がでてくるかもしれませんが。

Re: 早速の返信、有難う御座いました。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 7日(木)18時06分50秒

返信・引用

> No.676[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。 >おそらく私の住む熊本県内には無いのではないかと思います。山名系統の教会は熊本市内にあります。 googleマップで見ましたが、東肥大教会から北へ1キロくらいでしょうか。熊本学園大学の東側にあります。 >「松村吉太郎」さんというのは、「山名大教会」の「初代・大教会長」さんですか？高安大教会初代です。

「スピリチュアル」と「科学性」

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 7日(木)00時13分38秒

返信・引用

> No.675[元記事へ] 管理人さんへのお返事です。（阿南より） > 「転生の秘密」「幸福はあなたの心で」は読んだことありませんので、コメントする立場にありません。 *　もし、興味があるのでしたら、「贈呈」しても結構ですよ？ > 「鏡の法則」（PDFファイル）の一部はネットに流れていますので読むことができます。 > 涙腺を刺激するのは確かですが、特にすごいというわけでもないと、個人的には思います。 > 天理教の教理で肉付けして、講話する方もあるでしょうね。 > 書籍の方は読んでませんのでわかりません。 *　私は、「鏡の法則」に記載されている「理解・表現方法」こそ、「２１世紀・２２世紀の宗教」であろうと理解してます。　（なお、私は、「鏡の法則」の著者とは全く何の関係もありませんので、念の為。） > >天理教の教えの内容が基本的には「正しい」という事を客観的に科学的に裏付けるものです。 > > スピリチュアルは科学になじまない分野ではないですか？ > 「転生」という現象が科学によって解明された、なんて聞いたことないですし。 *　「スピリチュアル」が「科学」に馴染まないとの貴方の理解は、貴方の勉強不足ですよ。 *　「心霊学」・「超心理学」等、１９世紀から、「スピリチュアル」を「科学的」に研究する学問は存在してます。 *　また、アメリカ・ヴァージニア大学・医学部では、６０年程以前から、世界中の「輪廻転生」を裏付ける「科学的研究」を行ってます。 *　即ち、「前世の記憶」を持っていると主張する世界中の子供達に関して、非常に詳しい分析を行い、更に、「臨死体験」や「退行催眠術」等に拠る研究を行ってます。 *　これらの研究成果を発表する本は、日本語に翻訳されて、日本国内の数ヶ所の出版社から数十冊、出版されてます。 > よく分からないのは、阿南さんの、ウインゾウズＯＳになぞらえての位置づけです。 > どのような物差しに依ったのか、と。 *　「宗教・哲学」は、「他の様々な学問＝法律学・経済学・社会学・心理学・医学・物理学・工学」等が、謂わば、パソコンの「応用ソフト＝アプリケーション・ソフト」であるのに対し、「宗教・哲学」は、基本ソフト＝ＯＳ」に相当するという意味です。 *　そして、天理教は、登場した時は、「新鮮、画期的、最先端で、その時代に最も適合したもの」であったけれども、時代の変化に対応出来ず、「時代に、取り残されつつある。」という意味です。 *　言い換えれば、例えば、「仏教・キリスト教」は、パソコンの「ＭＳ－ＤＯＳ」の様なものなのに対し、「天理教」は「Windows,95」位に、「新鮮・画期的」だったけれども、現在では、Windows,XP や Windows,Vista に相当する様な、時代の変化に対応した「新しい形の宗教」が誕生しつつある、という意味です。 *　即ち、「ＭＳ－ＤＯＳ」や「Windows,95」や「Windows,XP」や「Windows,Vista」は、「正しい」ものだし、「役に立つもの」だし、「デジタル信号」を利用していると言う意味で、「同一の原理」が発展したものだけど、後者のもの方が、「時代の発展・変化」に「より対応」しているものだ、という意味です。 *　尤も、現在でも、「Windows,98」や「Windows,Me」で満足していて、「XP」や「Vista」に切替える必要を感じて無い人も多いですから、それはそれでまた、結構な事だと思いますが。

早速の返信、有難う御座いました。

投稿者：阿南ヒロシ投稿日：2009年 5月 6日(水)23時37分21秒

返信・引用

> No.674[元記事へ] *　早速の返信、有難う御座いました。 > ②に挙げてあります方たち、残念ながらどなたも存じません。 > ネット上に立場・名前挙げるのは、はたして了承を得ているのかと、ちょっと気になりま *　上記の点に関しては、確かに本人の了承を得ずに名前を出したのは、軽率でした。仰る通りだと思います。 > ④についてですが、「山名」の大教会史や初代の伝記などは市販されていないと思います。 > 山名系統の教会、あるいは天理図書館にはあります。 > 最寄りの山名系統の教会へおたずねください。 *　上記の「山名」の初代の伝記が市販されて無いとの事、残念です。 *　「最寄り山名系統の教会へお尋ね下さい。」との事ですが、山名系統の教会には全く縁がなく、おそらく私の住む熊本県内には無いのではないかと思います。 > 初代のＤＶＤは出ています。 > 山名大教会にて頒布しています。 > しかし、道友社販売所にあるかどうか、その点はわかりません。 *　初代のＤＶＤがあるとの事ですが、以前、友人の分教会長から、韓国布教を行った韓国人の大教会長さん等のＶＨＳビデオを何本か貸して貰って拝見した事がありますが、書籍に比べると、感動が殆んどありませんでした。 *　ＤＶＤもおそらく、ＶＨＳビデオとあまり異ならないのではないかと思うので、購入してまで見る気にならないのが残念です。 > 「道の八十年」（松村吉太郎自伝）が養徳社から復刊されたようですので、お読みになったらいかがでしょう。 *　上記の本に関しては、いずれ時期を見て購入して読んでみようと思います。 *　色々と御回答、有難う御座いました。 *　なお、これまでに私が読んだ「初代・大教会長」さん達の「伝記」は下記のものです。 ①「甲賀大教会」の「大愚太右衛門・（山田太右衛門・伝）」 ②「牛込大教会」の「心あつめて・（古田栄五郎・伝）」 ③「東本大教会」の「中川與志・（伝）」 ④「東肥大教会史・第１巻（山内治三郎・伝）」 ⑤「河原町大教会」の「深谷源次郎・伝」 ⑥「愛町分教会」の「因縁に勝つ・（関根豊松・伝）」 ⑦「東中央大教会」の「陽はまた昇る・（柏木庫治・伝）上巻・下巻」 ⑧「郡山大教会」の「平野楢蔵・伝」 ⑨「明城大教会」の「生涯一布教師・（松井忠治・伝）」 ⑩「京城大教会」の「殉教の人・（大熊忠次郎・伝）」 ⑪「本島大教会」の「片山好造・秘史」 ⑫「天理の霊能者」・豊島泰國・（著）・1,800円・ドリームポケット出版局 *　「松村吉太郎」さんというのは、「山名大教会」の「初代・大教会長」さんですか？

Re: 「ねこ」さんへ。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 6日(水)19時49分3秒

返信・引用

> No.673[元記事へ] 阿南ヒロシさんへのお返事です。ねこさんへのレス、ほとんどは「おさしづ」からの抜粋であって、私の意見といえるものは、修養科を勧めることくらいです。今なら当たり前であろう「人の義理掛け、縁談に義理掛けてはならん」というご神言、当時であればかなり衝撃的だったのではないでしょうか。終戦まで、いや終戦からしばらくまでは、日本人の感覚として家を守ることが第一であったのですから。第二次大戦で、兄が戦死したので（家を守るために）弟が兄の嫁と結婚する、といったことがままあったわけで。「転生の秘密」「幸福はあなたの心で」は読んだことありませんので、コメントする立場にありません。「鏡の法則」（PDFファイル）の一部はネットに流れていますので読むことができます。涙腺を刺激するのは確かですが、特にすごいというわけでもないと、個人的には思います。天理教の教理で肉付けして、講話する方もあるでしょうね。書籍の方は読んでませんのでわかりません。 >天理教の教えの内容が基本的には「正しい」という事を客観的に科学的に裏付けるものです。スピリチュアルは科学になじまない分野ではないですか？「転生」という現象が科学によって解明された、なんて聞いたことないですし。よく分からないのは、阿南さんの、ウインゾウズＯＳになぞらえての位置づけです。どのような物差しに依ったのか、と。求めるものが違えば、必要度、価値判断、違ってきますし、それについてどうこう言うつもりはありませんけど。

Re: 返信を期待してます。

投稿者：管理人投稿日：2009年 5月 6日(水)19時45分23秒

返信・引用

> No.672[元記事へ] 阿南さん、はじめまして。「天の定規」「天理教Ｑ＆Ａ」お読みいただきありがとうございます。「うきしま掲示板」の書き込みがだいぶ増えましたので、そろそろ「天理教Ｑ＆Ａ」へと追加移植しなければと思っている今日この頃です。 ②に挙げてあります方たち、残念ながらどなたも存じません。ネット上に立場・名前挙げるのは、はたして了承を得ているのかと、ちょっと気になりましたが。 ④についてですが、「山名」の大教会史や初代の伝記などは市販されていないと思います。山名系統の教会、あるいは天理図書館にはあります。最寄りの山名系統の教会へおたずねください。初代のＤＶＤは出ています。山名大教会にて頒布しています。しかし、道友社販売所にあるかどうか、その点はわかりません。「道の八十年」（松村吉太郎自伝）が養徳社から復刊されたようですので、お読みになったらいかがでしょう。

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八つのほこりについて

Re: ありがとうございます

「ねこ」さんに期待してます。

(無題)

ありがとうございます

Re: 現時点での「談じ合い」は、無駄です。

（２）　天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

現時点での「談じ合い」は、無駄です。

Re: 天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

天理教・信者は、もっと様々な勉強をして下さい。

Re: 「科学」という言葉に関連して。

Re: 何度も。。。。

入力ミスによる、訂正。

誰か、「村上和雄」さんに知らせて下さい。

Re: 村上和雄さんに問う。

村上和雄さんに問う。

「科学」という言葉に関連して。

何度も。。。。

Re: 「科学性」とは？

元の理は、おつとめの根拠となるもの

「科学性」とは？

「元の理」と「旧約聖書」

早速の返信、有難う御座いました。

元の理

Re: 「スピリチュアル」と「科学性」

Re: 早速の返信、有難う御座いました。

「スピリチュアル」と「科学性」

早速の返信、有難う御座いました。

Re: 「ねこ」さんへ。

Re: 返信を期待してます。

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